Zilveren Dukaat Holland 1765

[CorioCoins]

Wat mij betreft zo vals als een 25 € biljet.

Als de munt echt zou zijn (wat ik persoonlijk dus betwijfel)

Dus ik vermoedt een contemporaine vervalsing.

Weet u het nu zeker, twijfelt u nog steeds of vermoedt u een contemporaine vervalsing zoals ik in het begin ook aangaf?

[C.vanderLey]

Ik ben blij dat Bert mij de gelegenheid geeft om de munt in de hand grondig te kunnen beoordelen om zo eventueel uitsluitsel te kunnen geven.

Een ander mooi voorbeeld ter vergelijking is deze uit de Heritage Europe veiling 2014, ook hier betreft het een ongepubliceerd exemplaar:

1983989.jpg

Holland Provincie (1581-1795) - Zilveren Dukaat 1768 mogelijk OVERSLAG 1767 mt. Dordrecht met kabelrand / JAARTAL 1768 ONBEKEND - (HPM - / CNM - / Delm. - / vgl. HPM Ho 49 / vgl. CNM 2.28.80 / vgl. Delm. 969 / RRR) - FR /ex-montage / uiterst zeldzaam.


Ook de munt van Bert pak ik erbij om te vergelijken ook al is dit jaar niet met hetzelfde stempel geslagen:

IMG_0151.jpg

Ik blijf erbij dat het om de originele stempels gaat maar wat wel opvalt is dat beide ongepubliceerde stukken naderhand bewerkt zijn ( montage of gesnoeid om de één of andere reden ).

Groet, Cor

[maarten89]

Ik ben blij dat Bert mij de gelegenheid geeft om de munt in de hand grondig te kunnen beoordelen om zo eventueel uitsluitsel te kunnen geven.

Een ander mooi voorbeeld ter vergelijking is deze uit de Heritage Europe veiling 2014, ook hier betreft het een ongepubliceerd exemplaar:


1983989.jpg


Holland Provincie (1581-1795) - Zilveren Dukaat 1768 mogelijk OVERSLAG 1767 mt. Dordrecht met kabelrand / JAARTAL 1768 ONBEKEND - (HPM - / CNM - / Delm. - / vgl. HPM Ho 49 / vgl. CNM 2.28.80 / vgl. Delm. 969 / RRR) - FR /ex-montage / uiterst zeldzaam.




Ik blijf erbij dat het om de originele stempels gaat maar wat wel opvalt is dat beide ongepubliceerde stukken naderhand bewerkt zijn ( montage of gesnoeid om de één of andere reden ).

Groet, Cor

De bovenste heb ik destijds gekocht. Die zag beter uit als deze. Bij deze klopt slijtage gewoon niet. Ik denk dat bij deze ook latere vervalsing is.

[C.vanderLey]

Ziet goed uit.

[CorioCoins]

Ziet goed uit.

[maarten89]

Ziet goed uit.

Ja op die foto handelaar leek hij mooier dan Bert. Dat betekend dus dat bert betere foto's maakt.

[JO3023]

Wat mij betreft zo vals als een 25 € biljet.

Als de munt echt zou zijn (wat ik persoonlijk dus betwijfel)

Dus ik vermoedt een contemporaine vervalsing.

Weet u het nu zeker, twijfelt u nog steeds of vermoedt u een contemporaine vervalsing zoals ik in het begin ook aangaf?

Dacht dat ik toch vrij duidelijk was. Contemporaine vervalsing. Ik ben altijd voorzichtig als het andermans munten betreft. Per slot van rekening heb ik de munt niet in mijn handen gehad, niet dat dat in dit geval noodzakelijk is.

Gr.

P.S. De munt is ook niet met originele stempels geslagen.

[JO3023]

Kijk eens naar waar de S van RES en de P van PARVÆ t.o.v. de onderkant van het schild eindigt respectievelijk start in beide stukken. Ook al zijn beide stukken niet van hetzelfde jaartal het spreekt boekdelen.

Verder C.vanderLey mis ik bij het door jouw gevonden stuk het gewicht en van beide stukken de diameter van de muntplaatjes. De door jouw gevonden exemplaar, dat van maarten89 schijnt te zijn, ziet er overigens stukken beter uit.

maarten89 zou van het eerste stuk het gewicht en diameter op kunnen geven en CorioCoins de diameter van zijn vervalsing.

Gr.

[maarten89]

Ik heb hem verkocht al tijd geleden met dikke winst. Wat ik al aangaf ik spaar dit niet. Maar als niemand voor de inzet wou hebben. Dan koop ik het wel.

[PietjePuk190]

betere werk

[JO3023]

Jammer. Maar dan nog heb ik die gegevens niet nodig om te zien dat de munt waar dit onderwerp over gaat een vervalsing betreft. Maar goed, iedereen is natuurlijk vrij om te denken wat hij of zij wil.

Gr.

[C.vanderLey]

Kijk eens naar waar de S van RES en de P van PARVÆ t.o.v. de onderkant van het schild eindigt respectievelijk start in beide stukken. Ook al zijn beide stukken niet van hetzelfde jaartal het spreekt boekdelen.

Beste Tristán,
Dit argument gaat echt nergens over om te stellen dat het dan maar een vervalsing zou betreffen.
Bij elk jaar( en veel ook bij hetzelfde jaar door gebruik van verschillende stempels ) zie je dat de plaatsing van de tekst op de rand nooit exact overeenkomt t.o.v. het wapenschild.
Zie bijv. hier een exemplaar van het Teylers museum, ook hier komt het weer anders overeen:

1763.jpg

Verder C.vanderLey mis ik bij het door jouw gevonden stuk het gewicht en van beide stukken de diameter

Wanneer het gewicht alsmede de diameter van deze dukaat afwijkend was geweest dan had Heritage Europe dit zeker in deze omschrijving vermeld.
Deze munt, voor zover ik dat van de afbeelding kan beoordelen, en met de beschrijving van Heritage Europe lijkt mij dan ook authentiek.
Daarnaast vermoed ik dat Maarten ook wel ziet of voelt dat het gewicht of diameter eventueel niet zou kloppen.

Ja op die foto handelaar leek hij mooier dan Bert. Dat betekend dus dat bert betere foto's maakt.

Pak ik deze foto's er ook nog even bij Maarten, dan is het helemaal duidelijk.

s-l1600 (6).jpg

s-l1600 (7).jpg

Begrijp me goed het gaat mij er niet om wie nu wel of niet gelijk heeft maar ik geloof niet ( zeker wanneer Bert ook vermoed dat het exemplaar wel van zilver is ) zonder dat je dit exemplaar in de handen hebt gehad en beoordeeld er nu al de stempel "niet authentiek" op kan drukken.

Groet, Cor

[JO3023]

Beste Tristán,
Dit argument gaat echt nergens over om te stellen dat het dan maar een vervalsing zou betreffen.
Bij elk jaar( en veel ook bij hetzelfde jaar door gebruik van verschillende stempels ) zie je dat de plaatsing van de tekst op de rand nooit exact overeenkomt t.o.v. het wapenschild.
Zie bijv. hier een exemplaar van het Teylers museum, ook hier komt het weer anders overeen:

Beste Cor,

Kijk vervolgens dan maar ook eens naar het type karakter, b.v. het opstekende gedeelte aan de inderkant van de E van RES. Er is werkelijk niets maar dan ook helemaal niets dan aan de vervalsing klopt, laat staan dat er echte stempels zijn gebruikt bij de vervaardiging ervan. De algehele munt vertoont behoorlijk slijtage of wat daar voor door moet gaan maar de punten in het harnas zijn nog uitstekend zichtbaar. Vergelijk dit nu eens met de munt van Heritage. Als je het verschil niet ziet dan ben je aan een bril toe. Ook de dikte van de karakters verschilt. En door slijtage van de munt wordt de dikte van de karakters echt niet breder, hoor.

Wanneer het gewicht alsmede de diameter van deze dukaat afwijkend was geweest dan had Heritage Europe dit zeker in deze omschrijving vermeld.
Deze munt, voor zover ik dat van de afbeelding kan beoordelen, en met de beschrijving van Heritage Europe lijkt mij dan ook authentiek.
Daarnaast vermoed ik dat Maarten ook wel ziet of voelt dat het gewicht of diameter eventueel niet zou kloppen.

Het gaat mij niet om het stuk van Heritage. Dat zit wel goed. Het gaat mij met name over de vervalsing. Iedereen ziet in één oogopslag dat de diameter van het muntplaatje niet correct is. De gegevens van de munt van Heritage was uitsluitend bedoeld ter referentie.

Begrijp me goed het gaat mij er niet om wie nu wel of niet gelijk heeft maar ik geloof niet ( zeker wanneer Bert ook vermoed dat het exemplaar wel van zilver is ) zonder dat je dit exemplaar in de handen hebt gehad en beoordeeld er nu al de stempel "niet authentiek" op kan drukken.

Dan mag jij er de stempel 'autenthiek' op zetten. Succes ermee.

Groet, Tristán.

[C.vanderLey]

Beste Tristan,
Bedankt voor je bijdrage maar er valt geen touw aan vast te knopen, je spreekt jezelf elke keer tegen.
Dan zeg je weer bij de munt van Heritage dat je qua echtheid je handen er niet voor in het vuur durft te steken en vervolgens zeg je weer dat het wel goed zit met deze munt.
Je veranderd je eigen berichten telkens weer, meerdere keren, daar valt niet fatsoenlijk meer op te reageren.

Maar wat de munt van Bert betreft, ik heb met hem afgesproken om de munt in het echt te beoordelen.
Uiteraard wil ik je nadien wel op de hoogte brengen van de bevindingen.

Groet, Cor

[JO3023]

Nee Cor,

Ik maak gewoon mijn gedachtes op en ben volledig consistent. Er staat in de text NERGENS dat ik twijfel aan de munt van Heritage en qua diameter zit het inderdaad goed wat van de valse munt zeker niet gezegd kan worden.

En kijk eens naar de afwerking van het 1765 exemplaar met dat van het valse exemplaar. Verschil van dag en nacht. En als jij het verschil niet ziet dan vrees ik dat jij één van die vele verzamelaars bent met een aardige hoeveelheid vervalsingen in je verzameling. Geloof mij ik heb er genoeg gezien want i.t.t. jouw heb ik jaren bij een tweetal munthandelaren, je kent ze wel Jan en Cor Smit, aan stal gestaan en in hun winkel gezeten waar we het meer dan eens over munten en de gemiddelde kwaliteit van Nederlandse verzamelingen hadden. Ik heb van de besten geleerd. Jammer dat Jan er niet meer is, die had je haarfijn uitgelegd waarom deze munt vals is.

Gr.

[rtholen]

Beste Tristán,

we waarderen je inzet en numismatische kennis enorm hier, echter willen we je met klem vragen de boel gezellig te houden en niet zo fel van leer te trekken danwel op zo een groffe toon te reageren richting een ander persoon.
Dit kan er voor zorgen dat anderen het niet meer leuk vinden om een bijdrage te plaatsen en dat zou enorm jammer zijn.

[JO3023]

Beste rtholen,

Ik zal de twee zinnetjes waar je waarschijnlijk over bent gevallen verwijderen. Wat ik verder gezegd heb over dat heel veel verzameling valse munten en zoals wij (ik en de gebroeders Smit dat noemen) "brik-brak" munten bevatten laat ik staan omdat het de waarheid is. Ik heb bij deze twee handelaren wiens kennis over numismatiek ver boven de meesten reikt zoveel meegemaakt en gezien. Tot mensen (ik zal het maar geen verzamelaars noemen) aan toe die voor een 2 € herdenkingsmunt ook 2 € wilden betalen. Of iemand die in Spanje van een zigeunerin 100 Ptas muntstukken kocht à 3 euro per stuk wat weet dat mens er nu van dat het zilveren munten zijn en er minstens het dubbele aan zilver in zit. Het moge duidelijk dat het valse munten waren. Het moet niet gekker worden.

Gegroet,
Tristán

[CorioCoins]

De munt is verkocht bij Schulman en heeft €400,- opgebracht :-)