Schulman veiling 354

[Ilosab]

Ik ben benieuwd. Ik zie hier nog niet echt signalen van. De meeste veilingen lopen als een tierelier met hoge opbrengsten.
Zou wel mooier zijn als daar ook de prijzen weer wat omlaag gaan

Als het startbod laag is dan liggen de hoge prijzen aan de bieders, niet aan de veilinghouders.

[LUC]

Verder stimuleren de hoge opbrengstprijzen de muntvervalsers die er wel brood in zien om steeds betere vervalsingen te creëren.

dat de prijzen van munten kunstmatig opgedreven worden. Beleggers doen daar ook gezellig aan mee. Uiteindelijk zal de situatie zo zijn dat niemand meer munten koopt simpelweg omdat ze te duur zijn.

Zelfs de niet geregistreerde handelaren (uiteraard om geen belasting te hoeven betalen) op beurzen klagen steen en been. De beurzen, een enkele uitzondering daar gelaten, ontvangen ook steeds minder bezoekers. Ook de K.N.M. kan het hoofd nauwelijks boven water houden (te dure prijzen, te weinig verzamelaars die die prijzen willen betalen).

Het zijn een paar citaten van Tristan maar hij heeft wel gelijk vind ik, munten worden zo duur dat het voor jonge mensen en ook voor huidige verzamelaars misschien beter is een ander hobby te zoeken.
Het is onmogelijk jonge mensen warm te maken om munt verzamelaar te worden. Oude munten zijn gewoon te duur geworden.
Dit jaar heb ik zelf mijn aankopen verminderd gewoon weg omdat ik de prijs/Kwaliteit verhouding niet meer serieus te noemen is.
Betaal je 300 Euro of meer en dan krijg je nog een versleten munt. Ja dan pas ik liever.
Groeten Luc.

[JO3023]

De veilinghouders zijn de volgende in de rij die het zwaar te verduren zullen krijgen.

Ik ben benieuwd. Ik zie hier nog niet echt signalen van. De meeste veilingen lopen als een tierelier met hoge opbrengsten.
Zou wel mooier zijn als daar ook de prijzen weer wat omlaag gaan

Ik zie steeds vaker dat niet alle loten verkocht worden en ook b.v. tijdens de Schulman veiling dat de meeste loten voor 80% van de inzetprijs verkocht worden. De inzetprijs wordt dus niet gehaald.

Betaal je 300 Euro of meer en dan krijg je nog een versleten munt. Ja dan pas ik liever.
Groeten Luc.

Gelijk heb je LUC. Ik pas dan ook. Ik ga geen 300 euro uitgeven aan een versleten munt. Kan mij niets schelen of men zegt dat geld zijn waarde verliest of dat alles duurder is geworden. 300 euro is nog steeds 630 Nederlandse guldens of 12.102 Belgische Francs.

Gr.

[spatbord]

Ik zie steeds vaker dat niet alle loten verkocht worden en ook b.v. tijdens de Schulman veiling dat de meeste loten voor 80% van de inzetprijs verkocht worden. De inzetprijs wordt dus niet gehaald.

Ik neem aan dat dit je onderbuik is die spreekt? De feiten dragen dit namelijk niet uit.

Zie hieronder, bij de afgelopen veiling was 7% niet verkocht, en het percentage niet verkochte loten is de afgelopen vijf jaar redelijk stabiel (met als uitzondering het gedeelte van de jubileumveiling met de 'gewone' loten). Het percentage dat onder de schatting weggaat was dit keer 17%, en hier is juist een dalende trend zichtbaar. De afgelopen jaren is gemiddeld de helft voor meer dan de schatting weggegaan, en dat percentage was de afgelopen veilingen juist hoger.
(noot: dit is gebaseerd op de Nederlandse munten in de veiling (koninkrijk, provinciaal en zuidelijke nederlanden))

schulman.jpg

hij heeft wel gelijk vind ik, munten worden zo duur dat het voor jonge mensen en ook voor huidige verzamelaars misschien beter is een ander hobby te zoeken.

Ik denk dat dat best meevalt. De prijzen zijn absoluut gezien (dus niet eens gecorrigeerd voor de 100%+ inflatie sindsdien) voor veel munten nog steeds lager dan het niveau dat ze begin jaren '80 bereikten. En als je munten verzamelt hoef je niet meteen voor de zeldzame(re) (top)stukken te gaan. Er zijn genoeg goedkopere verzamelgebieden (20e eeuw koninkrijk, duiten en stuivers etc).

[JO3023]

Mijn onderbuik gevoel laat mij zelden tot nooit in de steek spatbord. Als de munthandelaren het moeilijk hebben kan het bijna niet anders dan dat de veilingen ook moeilijke tijden doormaken en niet in de eerste plaats omdat ze weinig aanbod aan munten krijgen (Theo Peters heeft al eens een veiling laten schieten). Ik merk dat het overzicht dat je gemaakt heb vanaf 2012 is en het kan best zijn dat de laatste jaren een stabilisatie is opgetreden, maar over een langere periode bezien ben ik overtuigd dat er een dalende tendens is. Dat is niet alleen bij munten het geval maar over de gehele linie (uiteraard sommige producten iets meer dan andere). Ik kan je ook precies vertellen wanneer het mis ging, namelijk bij de introductie van de euro. Maar dat is een verhaal apart.

Uiteraard begint een beginnende verzamelaar niet met de meest dure stukken. Maar er komt een tijd dat hij/zij die stap wel maakt en als er dan niets voorhanden is om aan zijn/haar verzameling toe te voegen of datgene dat voorhanden is overstijgt zijn/haar budget dan zal zo iemand echt niet meer teruggaan naar de eenvoudigere en goedkopere munten. Ik heb het hier dan wel over gespecialiseerde verzamelaars niet over verzamelaars die van alles een beetje willen hebben.

Gr.
Tristán

[Ilosab]

Ik denk dat veilingbedrijven moeten veranderen. Ik kan uiteraard alleen maar vanuit mijn specialiteit praten en dat is papiergeld. Ten eerste moeten veilingbedrijven eens met elkaar om de tafel gaan zitten om tot betere afspraken te komen v.w.b. de te houden veilingen. In februari is er niets maar begin november 3, beetje te gek voor woorden. Ook de grote verschillen in het kostenplaatje. Verzamelaarsmarkt bijvoorbeeld hanteert 22,5% opgeld en that's it. Maar andere veilingbedrijven hanteren meer aan opgeld + kavelgeld + extra kosten voor de internetbieders. Ze begrijpen niet dat het in het voordeel van het veilingbedrijf en de aanbieder is om één vast percentage te berekenen. Het zal voor de echte verzamelaar niet veel uitmaken want voor iedereen geldt dat men toch net graag die ene munt/penning/biljet wil hebben. Ik heb de afgelopen 2 dagen naar de MPO geluisterd en de euro's vliegen weer over tafel dus aan handelaren/verzamelaars/geïnteresseerden geen gebrek, vooral de handelaren kopen veel in want het zijn vaak dezelfde nummers die toeslaan. Daarnaast komt daar nog bij dat eventuele nieuwe verzamelaars beginnen met het verzamelen van de euro's. Ik heb mijn zinnen gezet op morgen, één kavel heb ik al (zie aanwinsten november) en als ik er morgen ook maar eentje kan bemachtigen dan heb ik er toch weer een aanwinst bij en is mijn dag alweer geslaagd.

[spatbord]

Mijn onderbuik gevoel laat mij zelden tot nooit in de steek spatbord. Als de munthandelaren het moeilijk hebben kan het bijna niet anders dan dat de veilingen ook moeilijke tijden doormaken en niet in de eerste plaats omdat ze weinig aanbod aan munten krijgen (Theo Peters heeft al eens een veiling laten schieten).

Ik denk dat de munthandelaren die het moeilijk hebben vooral de 'offline' muntenhandel is. De afgelopen 15 jaar is een heel groot gedeelte van de handel naar het internet verschoven. En ja, als je dan alleen van beurzen afhankelijk bent, dan doet dat pijn. Veilinghuizen hebben hun online 'presence' in het algemeen juist goed op orde, en ik geloof dan ook niet dat het daar zo moeilijk gaat. Ik denk dat de meeste veilinghuizen nu vele buitenlandse bieders hebben die ze in het pre-internettijdperk niet hadden.
Daarnaast is de 'barrier-of-entry' met internet en ebay een stuk lager geworden, waardoor er vele nieuwe handelaren bij zijn gekomen die de bestaande handel kannibaliseren. Ik denk dat handelaren zoals Koevoets Numismatics of Mooie Muntjes juist prima zaken doen tegenwoordig, en geloof niet dat zij het nou zo moeilijk hebben.

Ten eerste moeten veilingbedrijven eens met elkaar om de tafel gaan zitten om tot betere afspraken te komen v.w.b. de te houden veilingen. In februari is er niets maar begin november 3, beetje te gek voor woorden. Ook de grote verschillen in het kostenplaatje. Verzamelaarsmarkt bijvoorbeeld hanteert 22,5% opgeld en that's it. Maar andere veilingbedrijven hanteren meer aan opgeld + kavelgeld + extra kosten voor de internetbieders. Ze begrijpen niet dat het in het voordeel van het veilingbedrijf en de aanbieder is om één vast percentage te berekenen.

Wat data betreft ben ik het met je eens, daar zouden ze eens wat beter mogen afstemmen. Wat commissie betreft: dat internetbieders meer betalen heeft te maken met het platform dat gebruikt wordt. Volgens mij wordt daar slechts doorberekent wat het veilinghuis aan het platform betaalt. Daar verdienen ze zelf echt geen cent extra op. En het lijkt me correcter om de online bieders dat te laten betalen dan dat je de commissie voor iedereen verhoogt... Kavelgeld mag wat mij betreft ook afgeschaft worden. Bost volgens mij niet zo bij, maar maakt het wel complexer. Voor de rest zit elk Nederlands veilinghuis volgens mij tussen de 20 en 23%, dat zit dicht genoeg bij elkaar dat ik niet denk dat dat een groot probleem is.

[Ilosab]

AA Muntenveiling: Opgeld 23 % en internet 26 % en € 2,50 tafelgeld
Ackermans: Opgeld 24,2 %
Karel de Geus: Opgeld 20 % en internet 25 %
MPO: Opgeld 23 % en internet 26 % en € 1,75 kavelgeld
NPV: Opgeld 20 % en € 2, - kavelgeld
Rietdijk: Gezocht op de site maar niets kunnen vinden
Schulman: Opgeld 20 % en internet 23 %
Verzamelaarsveiling: Opgeld 22,5 %

[Jan W]

Rietdijk: Gezocht op de site maar niets kunnen vinden

Rietdijk: Commissie 22% plus 2 euro tafelgeld per lot

[Ilosab]

Bedankt voor de aanvulling Jan. Ze hebben nooit papiergeld dus dat gaat voor mij niet op maar ook hier irriteer ik me aan dat tafelgeld.

[spatbord]

AA Muntenveiling: Opgeld 23 % en internet 26 % en € 2,50 tafelgeld
Ackermans: Opgeld 24,2 %
Karel de Geus: Opgeld 20 % en internet 25 %
MPO: Opgeld 23 % en internet 26 % en € 1,75 kavelgeld
NPV: Opgeld 20 % en € 2, - kavelgeld
Rietdijk: Gezocht op de site maar niets kunnen vinden
Schulman: Opgeld 20 % en internet 23 %
Verzamelaarsveiling: Opgeld 22,5 %

Karel de Geus heeft de tarieven nu aangepast: 22.5% voor iedereen. Dat betekent dus dat mijn biedingen daar nu wat lager zullen zijn dan voorheen...

[Ilosab]

Mooi, bedankt voor de info

[NijmegenMunten]

AA Muntenveiling: Opgeld 23 % en internet 26 % en € 2,50 tafelgeld
Ackermans: Opgeld 24,2 %
Karel de Geus: Opgeld 20 % en internet 25 %
MPO: Opgeld 23 % en internet 26 % en € 1,75 kavelgeld
NPV: Opgeld 20 % en € 2, - kavelgeld
Rietdijk: Gezocht op de site maar niets kunnen vinden
Schulman: Opgeld 20 % en internet 23 %
Verzamelaarsveiling: Opgeld 22,5 %

Karel de Geus heeft de tarieven nu aangepast: 22.5% voor iedereen. Dat betekent dus dat mijn biedingen daar nu wat lager zullen zijn dan voorheen...

Vond 5% om gebruik te maken voor online bieden ook wel een groot verschil. Jammer dat ze hiervoor gekozen hebben. Deed mijn biedingen gewoon vooraf en dat kost me nu dus 2.5% extra.

[Jan W]

Karel de Geus heeft de tarieven nu aangepast: 22.5% voor iedereen. Dat betekent dus dat mijn biedingen daar nu wat lager zullen zijn dan voorheen...

Ik volgde de veilingen live dus kan wat meer bieden...

[Ilosab]

Voor deéén een nadeel en voor de ander een voordeel, voor mij bijvoorbeeld. Nu heb ik pas 2 x iets bij de Geus gekocht dus zo'n groot verschil zal het niet maken, in deze veiling is 1 kavel interessant voor me. Maar als velen denken zoals Jan dan gaan er meer biedingen komen op bepaalde kavels en worden de bedragen weer hoger.

[NijmegenMunten]

Voor deéén een nadeel en voor de ander een voordeel, voor mij bijvoorbeeld. Nu heb ik pas 2 x iets bij de Geus gekocht dus zo'n groot verschil zal het niet maken, in deze veiling is 1 kavel interessant voor me. Maar als velen denken zoals Jan dan gaan er meer biedingen komen op bepaalde kavels en worden de bedragen weer hoger.

Hoe weet je dat? voor zover ik kan zien staat de catalogus nog niet online toch?
Al gevonden!

[LUC]

dat kost me nu dus 2.5% extra.

Dat betekent dus dat mijn biedingen daar nu wat lager zullen zijn dan voorheen...

Ik heb nu wel geen ervaring op biedingen op veilingen maar of dat een verhoging van 2,5 % extra kosten op een munt van degelijke kwaliteit zoveel impact gaat geven ???
ik denk persoonlijk van niet, maar ik kan wel begrijpen dat veilingen en munt handelaars het liever willen afvlakken en eenvoudiger willen maken wat betreft de extra kosten dat ze aanrekenen aan hun klanten.
Groeten Luc.

[NijmegenMunten]

dat kost me nu dus 2.5% extra.

Dat betekent dus dat mijn biedingen daar nu wat lager zullen zijn dan voorheen...

Ik heb nu wel geen ervaring op biedingen op veilingen maar of dat een verhoging van 2,5 % extra kosten op een munt van degelijke kwaliteit zoveel impact gaat geven ???
ik denk persoonlijk van niet, maar ik kan wel begrijpen dat veilingen en munt handelaars het liever willen afvlakken en eenvoudiger willen maken wat betreft de extra kosten dat ze aanrekenen aan hun klanten.
Groeten Luc.

Een munt van 1000 euro is 25 euro duurder geen grote impact maar toch jammer. Snap de keuze om het gelijk te trekken overigens wel zoals je ook aangeeft.

[NijmegenMunten]

Voor wie de munt 2 weken geleden gemist heeft, wederom te koop:
https://www.marktplaats.nl/a/postzegels ... ousPage=lr
Toch bijzonder als je in 2 weken tijd een rendement van 200% weet te realiseren.