Catawiki: waar slaat een schatting nog op?

[Jan W]

Deze 20 reales 1808 uit Spanje wordt neergezet als UNC. http://veiling.catawiki.nl/kavels/22374 ... eon-zilver

Deze munt is absoluut niet UNC maar erger nog, deze munt is zo vals als maar mogelijk is. Voor een echt exemplaar (en om mooi te vergelijken): http://blognumismatico.com/2010/06/23/l ... de-jose-i/

Ik heb de veilingmeester inmiddels een mailtje gestuurd. Maar deze munt ziet er zo slecht gekopieerd uit dat ik mij afvraag hoe het toch mogelijk is dat zo'n munt überhaupt op de veiling kan verschijnen.

[Munthunter]

Van veilingmeester Eric Toonen mogen we toch wel meer verwachten?

In ieder geval iemand in functie die wel munten verzameld.

[spatbord]

Nou is een blik op de verkopersfeedback al genoeg om met een wijde boog om deze verkoper heen te lopen. Een voorbeeld:
"You should avoid buying items from this seller. He misrepresents the coin grades he lists in auctions. For example, listing coins as un-circulated when they are not.
rrbowes 16-feb-2015
Reactie verkoper:
NO COIN ESCAPES THE EYES OF THE APPRAISER. THIS BUYER WAS TRYING TO OBTAIN A REFUND, TO WHICH I HAVE REFUSED, IT MEANS THAT THIS BUYER ALSO SHOULD BE AVOIDED, SINCE THERE ARE PROFESSIONAL RATS IN THE BUYING SPECTRUM."

Catawiki geeft aan in zijn voorwaarden dat ze niet verantwoordelijk zijn voor wat er geplaatst wordt, maar dat de verkoper dat is. En de verkoper wijst mooi naar Catawiki: 'zij hebben het bekeken en goedgekeurd, dus wat zeik je nou?' Ik denk/hoop echt dat dit de doodsteek voor Catawiki gaat zijn. Als je dit soort mensen op je veiling loslaat en dan als veilingmeester niet dit soort listings corrigeert, dan wordt het een grote oplichtersbende.

[Einstein]

Is het dan niet hoog tijd dat we eens iets ondernemen?
Op dit forum kunnen wij hierover nog 100 jaar lullen, Catawiki legt dat doodleuk naast zich neer.
Kan er geen officiële klacht neergelegd worden?
Ik ben onmiddellijk bereid mee te ondertekenen!
marc

[Munthunter]

De vraag is dan, waar en hoe dit aangekleed zou moeten worden.

Meer dan het melden en vermelden (waar dan ook) past binnen ons bereik, Wil je er echt werk van maken dan zou er contact opgenomen moeten worden met de notaris die Catawiki zelf in de arm heeft genomen. http://www.catawiki.nl/help/notaris

Notarieel toezicht

Betrouwbaarheid en veiligheid staan bij Catawiki hoog in het vaandel. Om de betrouwbaarheid van biedingen te waarborgen wordt het verloop van onze veilingen gecontroleerd door onafhankelijk notaris mr. J. Borren van mr M.J. Meijer Notarissen N.V. te Amsterdam.

Meijer Notarissen N.V. is opgericht in 1909 en is een internationaal opererend notariskantoor. Notaris mr. J. Borren is gespecialiseerd in veilingen en verricht ook toezicht bij andere gerenommeerde veilinghuizen.

Wat betekent dit?

Alle biedingen die op Catawiki worden gedaan staan onder notarieel toezicht. De onafhankelijke notaris kan op ieder gewenst moment in het Catawiki veilingsysteem de complete biedgeschiedenis van alle bieders en alle veilingen bekijken. De toegang tot dit systeem is volledig voorbehouden aan de notaris, overige externe partijen kunnen deze biedinformatie niet inzien.

Wat controleert de notaris?

De notaris controleert onder andere of alle door Catawiki opgestelde regels en algemene voorwaarden worden gehandhaafd.

Het lijkt mij slim als er dan eerst een lijst met duidelijk misstappen en ondernomen acties die op niets uit zijn gelopen te kunnen overhandigen. Zo'n lijst zou vanuit de meldingen op dit forum kunnen worden samengesteld, in combinatie met ervaringen en klachten van (oud) Catawikigebruikers. Ook contact opnemen met andere partijen dan munten en bankbiljettenverzamelaars is aan te raden, er zijn immers meer klachten op het internet te vinden die buiten onze doelgroep vallen. Hoe meer bewijs aangeleverd wordt over deze misstanden, des te meer actie men kan ondernemen is mijn idee.

Al eerder werd geopperd om op bijvoorbeeld een Radar of Kassa site een topic te openen, dat is wellicht ook handig als het gaat om het bereiken van een grotere groep, ook buiten ons verzamelgebied.

Dit alles zal natuurlijk wel wat werk met zich meebrengen, maar dat is best samen te dragen. Naar mijn mening is deze notaris ook verplicht om dergelijke zaken te onderzoeken en zoals is te lezen is hij gemachtigd om in het systeem alles goed na te kunnen kijken. De stappen naar Catawiki zelf zijn vanuit hier al gelegd maar hebben helaas niet tot het gewenste resultaat of op z'n minst een geloofwaardig antwoord mogen leiden zodat we dat station wellicht al kunnen passeren.

Wellicht hebben anderen nog meer ideeën maar het ondernemen van andere stappen is misschien het beste in dit alles.

Leuk detail en voorbeeld dat de samenwerking tussen de vele Catawikimedewerkers compleet verstoord is en niet werkt... Ik krijg nog regelmatig vragen of het mogelijk is dat Catawiki op ons forum met banners mag adverteren. Diverse keren heb ik ze verwezen naar dit topic waarna ik er niets meer van hoorde, tot het volgende verzoek weer binnen kwam. Ik negeer die inmiddels maar.

Vriendelijke groeten,

Jeroen - Munthunter

[Jan W]

Deze 20 reales 1808 uit Spanje wordt neergezet als UNC. http://veiling.catawiki.nl/kavels/22374 ... eon-zilver

Deze munt is absoluut niet UNC maar erger nog, deze munt is zo vals als maar mogelijk is. Voor een echt exemplaar (en om mooi te vergelijken): http://blognumismatico.com/2010/06/23/l ... de-jose-i/

Ik heb de veilingmeester inmiddels een mailtje gestuurd. Maar deze munt ziet er zo slecht gekopieerd uit dat ik mij afvraag hoe het toch mogelijk is dat zo'n munt überhaupt op de veiling kan verschijnen.

De munt is intussen verwijderd van de veiling. Keurig mailtje gekregen van de veilingmeester met een bedankje.

[marksch]

Dat is mooi werk. Ik kijk voorlopig nog de kat uit de boom, maar als Catawiki in de toekomst vaker zo reageert, dan wil ik best overwegen een paar honderd items via CW te verkopen.

Vriendelijke groet,

Mark

[spatbord]

Ondanks alle kritiek op Catawiki zijn er blijkbaar genoeg mensen die hun geld aan Catawiki geven, want het business model lijkt te werken. En wel zo goed, dat ze weer 75 miljoen aan vers kapitaal hebben opgehaald. Kunnen ze in nog meer landen verzamelaars gaan spammen met hun overgegradeerde munten.

http://www.nu.nl/internet/4097667/neder ... -euro.html

[Melcoins]

Ondanks alle kritiek op Catawiki zijn er blijkbaar genoeg mensen die hun geld aan Catawiki geven, want het business model lijkt te werken. En wel zo goed, dat ze weer 75 miljoen aan vers kapitaal hebben opgehaald. Kunnen ze in nog meer landen verzamelaars gaan spammen met hun overgegradeerde munten.

http://www.nu.nl/internet/4097667/neder ... -euro.html

"het bussiness model lijkt te werken" Zijn er naast alle negativiteit ook forumleden die voor iets echts een echt goede slag hebben geslagen op CW?

Mvrg

Mel

[Ilosab]

Nog nooit. Na alle commotie had ik me voorgenomen om nooit meer iets te kopen bij CW maar af en toe kijk ik wel bij het papiergeld en steeds verbaas ik me er weer over hoeveel er uitgegeven wordt voor een simpel biljetje.

Alfred

[janssenfrank]

"het bussiness model lijkt te werken" Zijn er naast alle negativiteit ook forumleden die voor iets echts een echt goede slag hebben geslagen op CW?

Jawel hoor, laatst een album met zo goed als alle munten van Wilhelmina vanaf 1920. Uiteraard niet die hele dure zoals de 10 cent 1944Denver of de 2.5 cent 1942. Kosten: € 195 all in.

Het was me om de rijksdaalders te doen; daar zocht ik er nog 8 van. Nou, reken eens even de zilverwaarde, dan zit je op ca. 9 euro per stuk, oftewel 72 euro voor ze allemaal. Het zink, de dubbeltjes en de kwartjes zijn al verkocht voor 58 euro, dus ik moet nog 65 zien te krijgen voor de guldens 1922-1940, de halve guldens 1921-1930, gulden + rijksdaalder 1943D en een zwik centen, waaronder die van 1924.

Mij dunkt dat dat wel moet lukken. En iedere cent die ik meer krijg dan die 65 euro, maakt dus dat de rijksdaalders goedkoper worden en ik ze dus voor minder dan de zilverwaarde heb.


Eerder heb ik twee lots Vaticaansets gekocht. In totaal iets van 200 euro aan kosten gehad. Een paar sets heb ik zelf gehouden en de rest heeft in losse verkoop 250 euro opgebracht.

Natuurlijk zijn dat geen mega-winsten, maar ik hoef er ook niet van te leven. Ik wil gewoon mijn verzameling compleet krijgen en als ik soms een beetje kan verdienen, kan ik weer andere leuke muntjes kopen.

Ik heb wel vaker leuke dingen gekocht op catawiki. Het idee achter CW is gewoon goed en ze maken dikke winst. Reken maar uit: 9% voor de kopende partij en 15% voor de verkopende partij. Over hun hele omzet krijgen ze dus bijna een kwart. Tel maar eens op wat ze op een avondje munten veilen afhameren. En dan veilen ze ook nog eens auto's en boten...

Alleen: je moet enorm goed oppassen wat je koopt. Niet zomaar klakkeloos op de tekst afgaan, maar heel goed kijken. Van de veilingmeester moet je niks verwachten; die zoekt alleen de kavels met het meeste potentieel bij elkaar en maakt er iedere week een leuke lijst van. Vaak openen ze ook met een interessant stuk en de echte klappers staan natuurlijk beneden, zodat de mensen nog net een uurtje langer kunnen bieden. En met dat bieden is het ook oppassen, want de verleiding is groot om toch nog één keertje extra te bieden (en dan nog één allerlaatste keer). Spreek voor jezelf een maximum af, doe dat bod als autobod of in de laatste minuut en klik daarna de boel weg. Je leest 5 minuten later in de inbox wel of je gewonnen hebt.


En een enorme plus van catawiki is ook het feedbacksysteem. Als ze dat op marktplaats zouden hebben, dan hadden ze een veel serieuzer publiek.

[Melcoins]

"het bussiness model lijkt te werken" Zijn er naast alle negativiteit ook forumleden die voor iets echts een echt goede slag hebben geslagen op CW?

Jawel hoor, laatst een album met zo goed als alle munten van Wilhelmina vanaf 1920. Uiteraard niet die hele dure zoals de 10 cent 1944Denver of de 2.5 cent 1942. Kosten: € 195 all in.

Het was me om de rijksdaalders te doen; daar zocht ik er nog 8 van. Nou, reken eens even de zilverwaarde, dan zit je op ca. 9 euro per stuk, oftewel 72 euro voor ze allemaal. Het zink, de dubbeltjes en de kwartjes zijn al verkocht voor 58 euro, dus ik moet nog 65 zien te krijgen voor de guldens 1922-1940, de halve guldens 1921-1930, gulden + rijksdaalder 1943D en een zwik centen, waaronder die van 1924.

Mij dunkt dat dat wel moet lukken. En iedere cent die ik meer krijg dan die 65 euro, maakt dus dat de rijksdaalders goedkoper worden en ik ze dus voor minder dan de zilverwaarde heb.


Eerder heb ik twee lots Vaticaansets gekocht. In totaal iets van 200 euro aan kosten gehad. Een paar sets heb ik zelf gehouden en de rest heeft in losse verkoop 250 euro opgebracht.

Natuurlijk zijn dat geen mega-winsten, maar ik hoef er ook niet van te leven. Ik wil gewoon mijn verzameling compleet krijgen en als ik soms een beetje kan verdienen, kan ik weer andere leuke muntjes kopen.

Ik heb wel vaker leuke dingen gekocht op catawiki. Het idee achter CW is gewoon goed en ze maken dikke winst. Reken maar uit: 9% voor de kopende partij en 15% voor de verkopende partij. Over hun hele omzet krijgen ze dus bijna een kwart. Tel maar eens op wat ze op een avondje munten veilen afhameren. En dan veilen ze ook nog eens auto's en boten...

Alleen: je moet enorm goed oppassen wat je koopt. Niet zomaar klakkeloos op de tekst afgaan, maar heel goed kijken. Van de veilingmeester moet je niks verwachten; die zoekt alleen de kavels met het meeste potentieel bij elkaar en maakt er iedere week een leuke lijst van. Vaak openen ze ook met een interessant stuk en de echte klappers staan natuurlijk beneden, zodat de mensen nog net een uurtje langer kunnen bieden. En met dat bieden is het ook oppassen, want de verleiding is groot om toch nog één keertje extra te bieden (en dan nog één allerlaatste keer). Spreek voor jezelf een maximum af, doe dat bod als autobod of in de laatste minuut en klik daarna de boel weg. Je leest 5 minuten later in de inbox wel of je gewonnen hebt.


En een enorme plus van catawiki is ook het feedbacksysteem. Als ze dat op marktplaats zouden hebben, dan hadden ze een veel serieuzer publiek.

Fijn te horen dat je met goed zoeken en zelfbeheersing (!) wat voor een goede prijs aan de verzameling hebt kunnen toevoegen. Zelf ben ik een beetje CW-moe van het doorwaden van de BS en volg het alleen nog voor de top van het verlanglijstje omdat koopjes zeldzaam zijn. Met minder verlies van energie kan ik elders betrouwbare en betere kwaliteit vinden bij mensen die ik de handel ook nog gun.
Ik ben benieuwd hoelang begerigheid het gebrek aan toegevoegde waarde kan blijven opvangen.

Mel

[Cosimo]

Ik heb dit topic vanmiddag met interesse gelezen, te meer omdat ik zelf ook wel eens wat koop via Catawiki, al is het niet vaak (goede prijzen zijn inderdaad schaars). In alle eerlijkheid heb ik verder niet zo'n uitgesproken mening over het bedrijf. Voor de (vaak te) hoge opbrengsten kan ik enkel mijn waardering uitspreken, zonder meer een prestatie dat ze dergelijke prijzen halen (er van uit gaande dat alles eerlijk verloopt, waar ik verder niet over wil oordelen). Maar, zo nu en dan zijn er naar mijn idee nog best aardige 'deals' te sluiten. Bovendien vind ik de afhandeling snel en (dus) prettig: het is bieden, betalen en verzenden. Geen sprake van mailverkeer of andere verrommeling.

Voor mij is het verder vrij simpel, ik trek me weinig aan van schattingen, kwaliteitsaanduidingen of anderszins. Ik ga af op de foto's (geen goede foto's is geen interesse), neem middels eigen onderzoek kennis van de waarde en bepaal vervolgens het bedrag wat ik er voor over heb. Dat laatste kan heel persoonlijk zijn want soms is de waarde van de munt het mij niet 'waard' om ervoor neer te leggen, en soms is het omgekeerd en ben ik bereid iets boven de waarde te betalen omdat ik een specifieke munt graag wil hebben. De verdere randzaken interesseren mij weinig, al realiseer ik me dat dit een enigszins narcistische insteek is. Het neemt trouwens niet weg dat ik wel waardering heb voor de leden die een meer nobel doel voor ogen hebben. Hetzij als waarschuwing voor minder ervaren hobbyisten, hetzij als feedback voor Catawiki om sommige zaken wellicht te verbeteren.

Zijn er naast alle negativiteit ook forumleden die voor iets echts een echt goede slag hebben geslagen op CW?

Het is geen vetpot maar ik heb naar mijn idee best wel enkele redelijke aankopen gedaan (en van geen enkele aankoop ooit spijt gehad). Zo heb ik eens zeven mooie Duitse 5 mark stukken (jaren dertig) gekocht voor 80 euro. Twee stuks heb ik kado gedaan (reden aankoop, ik spaar zelf enkel Nederlands muntgeld) en de overige vijf heb ik voor 20 euro per stuk verkocht. Vond ik toch wel geestig.

[janssenfrank]

Er zitten weer een paar leuke bij deze week.

Dremel huisvlijt
Dremel huisvlijt
Meer wereld dan Nederland; doe dat op woensdag aanbieden
Kwaliteit Fraai. Wat te denken van Goed?

En ik erger me aan al die penningen en bankbiljetten. Kunnen ze daar nou niet aparte veilingen voor houden??

[Ilosab]

Zijn er naast alle negativiteit ook forumleden die voor iets echts een echt goede slag hebben geslagen op CW?

Ik houd er van om af en toe een western boekje te lezen met de titel Hollister, is zoiets als Colt 45 of Winchester. Iedere week koop ik een nieuwe maar dat is vanaf januari natuurlijk afgelopen als we in Hongarije wonen. Ik had met een boekhandel de afspraak dat hij 1 x per maand iets zou opsturen maar die is helaas failliet gegaan. Ik heb eens gegoogled op Hollister en kwam op CW terecht. Zolang als ik die boekjes lees heb ik wel de nummers opgeschreven die ik al had gelezen. Laat ik nu het geluk hebben dat ik er op CW 160 kon kopen waaronder exemplaren vanaf 1973. Dus voor mij persoonlijk was het een goede slag alhoewel dit niets met numismatiek te maken had.

Alfred

[koenmunten]

Ik heb ernstige twijfels bij de munten die nu aangeboden worden uit Ecuador met klop "RA" die bij de Galapagos zou horen:
lot 54. Galapagos eilanden - 3 munten met klop van Ecuador - ½-1-2 Decimo 1893-1916 - zilver

zie ook:
https://www.cointalk.com/threads/the-co ... er.196888/

Zou gaaf zijn als ze echt zijn maar grote kans dat het maaksels zijn

[Jan W]

Lijken mij inderdaad fakes toe. Een ander voorbeeld zijn de aangeboden Spaanse 5 peseta munten 1871 waarvan één met een klop GP voor de Azoren. De klop is sowieso vals maar ik heb ook twijfels bij de munten zelf. http://veiling.catawiki.nl/kavels/27375 ... -gp-azoren

Voor plaatjes van echte en valse GP kloppen: http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=5273.0

Een tijdje geleden zag ik een hele verzameling geklopte munten op een Spaanse veiling voorbijkomen. Het veilinghuis gaf keurig aan of een klop echt of vals was. Het aantal valse kloppen overtrof trouwens de echte bij verre. Het ging hier niet alleen om de kloppen met GP maar ook die van de Minas Gerais en bijvoorbeeld de Engelse ovale en octagonale kloppen met het hoofd van George III op Spaanse munten. Als je hier niet echt verstand van hebt moet je hier ver vandaan blijven.

Er zijn natuurlijk ook valse kloppen uit de tijd zelf die wel weer historische waarde hebben (net als contemporaine vervalsingen) maar nogmaals, je moet hier wel verstand van hebben.

Ik blijf me trouwens verbazen dat een veilingmeester dit soort munten niet eerst checkt. Een "veilinghuis" welke bemiddelt in vervalsingen..? Nou ja, ik heb een mailtje naar de veilingmeester gestuurd.

[Jan W]

Nou ja, ik heb een mailtje naar de veilingmeester gestuurd.

Inmiddels bericht teruggekregen dat de genoemde Spaanse 5 peseta munten (waarvan één met klop GP) van de veiling zijn verwijderd. Volgens de medewerker van Catawiki waren de munten wel goed maar de klop zeer twijfelachtig.

[koenmunten]

Nou ja, ik heb een mailtje naar de veilingmeester gestuurd.

Inmiddels bericht teruggekregen dat de genoemde Spaanse 5 peseta munten (waarvan één met klop GP) van de veiling zijn verwijderd. Volgens de medewerker van Catawiki waren de munten wel goed maar de klop zeer twijfelachtig.

Zeiden ze niets over de twijfelachtigheid van de Galapagos-kloppen

[Jan W]

Zeiden ze niets over de twijfelachtigheid van de Galapagos-kloppen

Die laat ik aan jou over...

[janssenfrank]

In dit kavel wordt 1 kg puur zilver aangeboden in de vorm van guldens en rijksdaalders van Juliana. Schatting: € 500-700.

Begrijpt iemand dit? De zilverprijs is de laatste tijd alleen maar gedaald en zit nu nog maar op een schamele 32 cent per gram, waar het twee jaar geleden nog het dubbele was.

[Koevoets numismatics]

Ik denk dat je 42 cent bedoelt.

Maar dan lijkt me zelfs de ondergrens van 500 ex kosten nog aan de hoge kant.

Je ziet wel vaak dat als de zilverprijs aan de lage kant is, de munten het wat beter doen. Ik heb zelf ook afnemers die momenteel meer dan de zilverprijs betalen voor Juliana zilver. Toen het zilver op 10,50 per gram stond was het sowieso moeilijker om te verkopen, laat staan boven koers.

Let wel, dat als een zilverbelegger baren zilver wil kopen, de premie veel hoger is en dat daar vaak BTW mee gemoeid is. Munten als deze worden zo goed als altijd via de margeregeling verkocht, waardoor de prijs dichter bij de zilverprijs blijft.

[janssenfrank]

Ik bedoelde inderdaad 42 cent.

Neem eens 500 euro als ondergrens. Dan komt er ng 9% aan kosten + verzendkosten bij en zit je nog op € 550,-
Het enige wat ik kan bedenken voor deze schatting is dat ze kijken vanuit de verkoper. Als je dan 500 euro als ondergrens hebt, en je betaalt 14% kosten, dan is je opbrengst € 430,-. Precies de zilverwaarde.

Ik ben heel erg benieuwd naar de definitieve opbrengst, want volgens mij is de enige die echt wist gaat maken niet de koper of de verkoper, maar Catawiki.

[Spaarvarken]

De vraag is eerder wie is er zo dom om een kilo zilver aan te bieden via Catawiki of wie is er stom genoeg om dit te kopen. Een van beide gaat zeker aan het kortste eind trekken. Maar je blijft je verbazen over het catawiki publiek. Je kunt zeggen wat je wilt over die jongen van Catawiki, maar handig doen ze het wel.

[janssenfrank]

Het kavel is op 500 euro gesloten. De verkoper heeft precies de zilverwaarde, maar ik denk dat er meer in had kunnen zitten. De koper mag hopen dat er flink wat rijksdaalders 1963 + 1964 bijzitten, of dat de zilverprijs binnenkort flink omhoog gaat.

Grote winnaar is Catawiki. Van de koper krijgen ze 9% en van de verkoper 15% van het eindbod. 24% van € 500,- is € 120,-. Niet slecht...