iets over PCGS voor leken

[grivnagozer]

In 1986 vond grote handelaar David Hall met zijn verkopende vriendjes de gradering PCGS uit. Het veilingbedrijf Heritage had het plan om rond 1990 zilveren en gouden munten via Wall-Street te verkopen als beleggingswaardige producten zoals aandelen, aan vooral mensen die geld hebben en geen reet te maken willen hebben met numismatiek, alleen de garantie van winstgevend in- en verkopen. Hiertoe ontwikkelde het veilingbedrijf een PVC-verpakking onder de benaming slab.

In 1998 werd er vanuit Beverly Hills al melding gemaakt van handige mensen die van alles en nog wat in de slabs gooiden, en er niet voor schuwden de officiële etikettering te kopiëren, alware het afkomstig van de emitterende instantie. Op de Long Beach Coin show van 2004 kwam het officieel dieptepunt van de PCGS-opbergmethode: 95% van alle gecertificeerde Heritage-producten was gekopieerd en was overal in plastic gezet behalve dan bij de officiële instantie, en zodoende constateerde Heritage zelf als standhouder allerlei slabjes met zijn eigen etiketten die hij nog nooit gezien had.

Na Long Beach verplaatste de handel in PCGS-vervalsingen naar E-bay. Was in het begin de slabmanie nog toe te schrijven aan echt zeldzame koper-bronzen munten naast zilver en goud afkomstig uit de USA, zoals Heritage beoogde in 1990, nu pleurde iedere grote handelaar het doodgewone wisselgeld vanuit de muntrol in de slab. Dit soort muntrolpolitiek leverde al gauw de gradatie MS60-MS65 op als gradering.. de wereld moest aan de slab, men kreeg opbergsystemen, etc. Waar numismaten als Sherman in 1948 en onze eigen Scholte in 1953 nog revolutionaire graderingssystemen uitdachten voordat Hartberger in 1969 de kartonnen houdertjes uit vond, en de numismatiek zich uitstrekte in de periode voor 1900, is nu de tijd verschoven dat een munt van 2000 al een slab kan krijgen, als het maar verkoopt.

Sherman noemde zijn graderingssysteem Mint Statue (MS), en de munt uit de bodem van de achtertuin noemde hij MS1, en zo nummerde hij door tot aan extreem zeldzaam (MS70). Een moderne munt uit een muntrol werd niet eens beschouwd als bijzonder ( tegenwoordig MS00).

De moraal van het verhaal: voordat je in slabs gaat beleggen moet je weten hoe het echte etiket van Heritage Auctions er uit ziet, want daar ligt een patent op. Voor de rest zijn het allemaal kopietjes van het origineel, waar handige zakenlieden hun eigen invulling aan hebben gegeven. En of dat nou zo'n goede belegging is, tjaa...

PCGS5.2.1.jpg

PCGS%206.4.jpg

PCGS%206.1.jpg

[grivnagozer]

PCGS11.jpg

Slabs vind ik persoonlijk veel te onhandig en veel te veel gedoe. Ik ben geen kenner van slabs en kan vaak niet bepalen of de beleggingswaardige Heritage-etikettering echt of nep is. Spaties in ISBN-codes heten al gauw misdrukken te zijn, en ook de nummering wil wel eens afwijken in grote-handelaren-land.

Ter vergelijking dit NGC-label:

CertNumberLocation.jpg

Elke geslabte NGCmunt is traceerbaar, elke gekopieerde munt niet. En laat die etikettering die gekopieerd zijn nu allemaal identieke nummers hebben bij de ISBN.. daar aan ligt direct de herkenning van valse E-bay zooi. Bij veel kopietjes ontbreekt heel vaak de weegschaal.

[grivnagozer]

David Hall en zijn handelarenvrienden hebben na de uitvinding ook niet stilgezeten en noemen zich niet voor niets Industry: kopen op veilingen, zelf schoonmaken en inslabben is big business.. doch beleggingswaardig? Ik heb de twijfels daarover.

ico-coins-about-page.gif

Na David Hall kan in weze ieder muntbedrijf geslabte munten verkopen.
In Nederland is er geloof ik in Linschoten een bedrijf daar in gespecialiseerd.

article27939945.jpg

article27637115.jpg

Meestal zo vanuit de Hartberger in de slab overgeplaatst. Soms een badje citroenzuur, en verrek, ineens een groenige uitslag op de munt.. lastig.

[grivnagozer]

438-178.jpg

naamloos (3).png

Ik denk dat ik een Hartberger wel zo makkelijk opbergbaar vind en je kan er ook zelf wat opschrijven.. wel zo individueel en geen streepjescodes in je boekje. Nee, ik hou me verre van slabs, ook al kom ik ze steeds frequenter tegen bij taxaties. En daarbij geldt dan ook nog dat je alleen de muntwaarde overhoudt wanneer de verzegeling van het label verbroken is door verwisselde inhoud of zo.. een zilveren of gouden munt is en blijft wel eerlijk, doch een koperen of messing of cupronikkelen muntje in een beschadigde verpakking is altijd net iets minder waard.

[Robin]

M'n tante van 70 heeft ook MS.. en die is er ook niet blij mee..

[lasuze]

Beweren jullie nou dat de PCGS de munten bewerkt en reinigt omwille van de verkoop? Waar is het vertrouwen hier?

Ik denk dat ze dan inmiddels al lang door de mand gevallen zouden zijn. 90%, zo niet méér, van de zogenaamde 'UNC'/'FDC' munten zijn gereinigd en om er zeker (of zo goed als zeker) van te zijn dat dit niet het geval is, is het PCGS of de NGC wel zo handig. Maar als je er dan vervolgens vanuit gaat dat ze hier de boel belazeren...? Tja, dan zou ik hier niet kopen. Maar ik geloof er niet in; in het belazeren bedoel ik dan. De munten die ik er kocht zijn niet gereinigd - heb ze ook door anderen laten beoordelen - hetgeen ook gewenst is bij munten.

[lasuze]

Misschien kan Danny opheldering verschaffen? Hopelijk leest hij dit....

[grivnagozer]

355190_slab.jpg

363864_slab.jpg

PCGS betekent personal coin grading system. Persoonlijk munt gradatie systeem.

Gegarandeerd Rationeel Individueel Valuta Nacheck Annotatie 1 komt bij mij als bodemvondst uit de grond, en 70 is direct vanuit de muntpers nooit gebruikt met stoffen handschoentjes in het Hartberger-hoesje. GRIVNA 1 tot GRIVNA 70 is een net zo persoonlijke gradering van munten die ik zelf doe,als welke David Hall toepaste om zijn eigen handelsvoorraad te kunnen verkopen aan derden.
PCGS is een benaming van een systeem dat iedereen kan toepassen voor zich zelf en voor anderen, niets meer en niets minder. Wanneer een bedrijf echter PCGS gaat heten, dan is dat een handelsnaam in een Handelsregister bij een Kamer van Koophandel, net zoals Karwei een benaming is voor een werkje dat gedaan moet worden als een bouwmarkt.

De NGC, ofwel Numismatic Guarantee Coorperation is een bedrijf dat numismatische interessante munten aanbiedt in een slab. Alles wat ze vinden, wordt schoongemaakt voordat ze de verpakking in gaan.
Zonder schoonmaak gaat deze gevonden munt heus niet direct de slab in.

100_7219.jpg

Nu heb ik een rol stuivers liggen uit 1967 geheel verzegeld met rijksmuntlogo. Een slab laten maken kost mij 10 euro per munt, dus ik heb een unc stuiver 1967 plus een slab van 10 euro, dus ik heb een item conform PCGS in een kwaliteit die ik zelf gradeer in MS 60. Wanneer ik met die stuiver 1967 naar Heritage Auctions ga, willen ze die wel verkopen wanneer ik deze laat opnemen in slab in de veilingcatalogus van het internet, en daar betaal ik ook een bedrag voor. Een slab met het Heritage Label is inderdaad beleggingswaardig gebleken, want Heritage heeft een hele dure klantenkring, en het bedrijf verdient aan mij commissie als inbrenger en commissie afkomstig van de koper van die stuiver 1967. Wanneer ik die stuiver in een Hartberger zet, kost deze stuiver 4 euro unc, en heb ik moeite die 4 euro te vangen. Nu zit er een slab om van Heritage, een traceerbaar ISBN-nummer waarvoor ik heb betaald, een slab van 10 euro, en omdat het van Heritage komt is er iemand die dat aankoopt vanwege de labelling voor rond de 300 euro.

Wanneer je gaat winkelen kost een basis spijkerbroek 10 euro bij de Zeeman of 200 euro voor merk X in de leuke boutiek, maar het is een spijkerbroek van een bepaalde qualiteit. Zo is de handel in slabs ook, Grivna kan ook een munt laten slabben en inbrengen bij Heritage.

Bij Heritage wordt er alles aan gedaan de hoogste prijs te realiseren voor die stuiver 1967. Een foto waarvoor je betaalt, een slabje, een vermelding op internet, een solide reputatie, je betaalt er allemaal voor als inbrenger van die stuiver. Personeel, gebouw etc. Stuiver wordt steeds duurder. Doch dezelfde stuiver in een Hartberger van Grivna verkoopt niet voor de 4 euro.
In Leiden hebben ze daar een leuke uitdrukking voor: zo maak je van stront slagroom.

[Robin]

wat een farce!

[grivnagozer]

Tenslotte nog even dit:

naamloos (4).png

full26661012_a.jpg

full26661012_b.jpg

Afbeelding 1: Het duppie 1910 kan je bij de MPO aanschaffen voor 300 euro, en daarvoor heb je een niet schoongemaakt duppie in een hele goede kwaliteit. Internet kan je een hoop leren wat dat betreft. Patina is een inwerking van handzuren en of luchtvochtigheid, die altijd optreedt bij veroudering van metaal. Dit is numismatisch een correct product, want oud geld hóórt er ongepoetst uit te zien. Minimaal MS 69 qua gradering van de munt en de detaillering er van.

Afbeelding 2: is een PCGS label van een bedrijf met ook een duppie 1910. Het artikel heeft een gerealiseerde opbrengst gehad van 380 euro, maar het duppie is niet zo scherp gedetailleerd als het veel goedkopere duppie 1910 van de MPO. Let vooral op het haar, neus , bontkraag en andere uitstekende delen. MS65 is de gradering van dit dubbeltje 1910 PCGS. Oorspronkelijke patina heeft er ooit opgezeten, maar is weggehaald, en dit duppie heeft roulatiesporen te over.

Ik zet hier mijn persoonlijke zienswijze neer met dit voorbeeld op de slab-manie. En dat is het mooie van verzamelen: iedereen is er vrij in om diens eigen munten een MS of PCGS te geven conform de norm van Sherman of Hall. En een ieder is vrij om elke munt in een slab te verzegelen met een gradering erbij en via Ebay of Marktplaats of wat voor site dan ook te verhandelen.

[grivnagozer]

atci_logo_eagle.jpg

Laten we eens gezellig een potje gaan slabben: 40 verschillende maten leverbaar om je losse munten te verzegelen, een zelfde functie als Hartberger. Joepie! Lekker creabea slabben met je eigen logo en MS notering, geheel volgens de vereisten van de PCGS.

[neozion]

Hoeveel officiele labels zijn er eigelijk?

[lasuze]

I'm lost here.... ;-)
Hoe zit het dan b.v. met mijn dubbeltje 1905 en mijn kwartje 1901: zie ander topic onder het kopje: 'Plaats hier uw gecertificeerde munten' o.i.d.
Deze zijn terug te vinden op de site van de PCGS. Als ze gereinigd zouden zijn, zou er bij staan: cleaning details. Deze twee zouden dus niet gereinigd zijn. Hierboven lees ik dat iedereen de naam PCGS mag gebruiken voor een slab? Maar dan zouden de munten die deze personen laten slabben onder de naam PCGS toch niet terug te vinden moeten zijn als ik de laatste 7 (?) cijfers intoets op:

http://www.pcgs.com/cert/

??

Wie kan mij op een simpele manier uitleggen wat er nou eigenlijk bedoeld wordt met bovenstaande discussie? Ik ben nog altijd blond en vrij nieuw in deze wereld ;-)

[grivnagozer]

Naar mijn weten 2 bedrijven: Heritage Auctions en NGC, waarbij geldt dat de ISBN-code onvervreemdbaar is aan het muntje wat er beschreven en gegradeerd in de slab zit op het moment van inschrijven.
Daarnaast hebben de munten van David Hall als uitvinder van het PCGS systeem een semi-officiële status.
De rest is van mensen die wel eens munten graderen en verhandelen via internet, dus niet officieel lid van de American Numismatic Association ANA.

[lasuze]

bij bovenstaand dubbeltje 1910 MS65 staat b.v. geen: cleaning details? Maar deze is volgens mij te traceren op de site van het PCGS, dus zou het niet gereinigd zijn.
Ik zoek het gelijk even op; dit dubbeltje, want ik ben de weg kwijt

[lasuze]

http://www.pcgs.com/Cert/17251978/

Voilà....hoe zit dit nou?

[grivnagozer]

I'm lost here.... ;-)
Hoe zit het dan b.v. met mijn dubbeltje 1905 en mijn kwartje 1901: zie ander topic onder het kopje: 'Plaats hier uw gecertificeerde munten' o.i.d.
Deze zijn terug te vinden op de site van de PCGS. Als ze gereinigd zouden zijn, zou er bij staan: cleaning details. Deze twee zouden dus niet gereinigd zijn. Hierboven lees ik dat iedereen de naam PCGS mag gebruiken voor een slab? Maar dan zouden de munten die deze personen laten slabben onder de naam PCGS toch niet terug te vinden moeten zijn als ik de laatste 7 (?) cijfers intoets op:

http://www.pcgs.com/cert/

??

Wie kan mij op een simpele manier uitleggen wat er nou eigenlijk bedoeld wordt met bovenstaande discussie? Ik ben nog altijd blond en vrij nieuw in deze wereld ;-)

Mijn vrouw is ook blond en heel slim.. net als jij! Wanneer ik naar de homepage ga van de meegestuurde link, zie ik daar de uitvinder David Hall zitten die een videootje heeft geplaatst waarbij hij garandeert dat hij alle munten met zijn labelling volgens zijn PCGS heeft beoordeeld als zijnde MS.., en dat wanneer je het er niet mee eens bent met die gradatie, dat er eventueel onderhandeld kan worden naar prijs en/of omruil voor een identiek exemplaar wat wel aan de gegeven gradatie voldoet. Natuurlijk kan je iedere munt die van meneer Hall afkomstig is met winst doorverkopen, waarbij geldt dat geboekte resultaten van het verleden geen garantie voor de toekomst zijn. Zijn nacheckcontrolesysteem heeft alleen nut bij een verzegelde slab; verbroken verzegelingen worden niet omgeruild naar mijn weten.

[grivnagozer]

http://www.pcgs.com/Cert/17251978/

Voilà....hoe zit dit nou?

naamloos (5).png

Dit dubbeltje heeft Hall gegradeerd op MS 65. Ik zie een beginnende patinavorming aan de weerszijden van het Wilhelminaportret met de hermelijnen bontkraag. Aan de bontkraag te zien heeft dit muntje roulatie gekend in het leven, en is deze van de ene portemonnaie naar de andere gegaan voordat deze in het bezit van Hall kwam. De originele patina als zichtbaar op het duppie van de MPO is verdwenen, er is sprake van een beginnende patinavorming, zijnde de bruine veegjes. De munt is ooit gereinigd in zijn leven, doch wanneer de heer Hall aangeeft dat hij de munt niet reinigt voordat deze de slab is ingegaan, dan zou dat goed kunnen. Door de korte roulatie van de munt kan er in de jaren 40-50 al iemand gereinigd hebben met bvb.een zilverdoekje of citroenbadje, want in die tijd was bij zilver het kraaigehalte erg hoog, hoe meer glimsel, hoe hoger de opbrengst.
David Hall garandeert dat hij deze munt niet heeft gereinigd, en wie ben ik om daar niet aan te twijfelen dat hij dat niet gedaan heeft? Echter, de munt is een keer gereinigd in het verleden, dat vertelt de manier van patina-vorming mij. Ik denk dat deze munt ooit in een collectie heeft gezeten in een kartonneke, waarbij het kartonnetje is verwijderd en zo overgezet in de slab.

[grivnagozer]

ga nu even kijken naar je 1901 en 1905 in de andere rubriek!

[squarecoin]

Griv Prima artikel over slabs , Ik heb geen slabs nodig en heb ook niks in slabs. Zo als sommige weten ben ik vaak in China en daar kun je slabs goedkoop kopen en natuurlijk met net het labeltje dat je er bij wilt hebben. En als je er veel nodig hebt kun je ze via alibaba.com kopen ( en ook met een labeltje dat er heel echt uitziet )


squarecoin

[lasuze]

Snap ik NOG niet dat er niet 'cleaning details' staat op de slab. Er zijn er genoeg waarop dit WEL vermeld staat en waarom zou de heer Hall dit niet vermelden bij dit dubbeltje? Het is het dubbeltje van Dennis (MuntenZwolle) en hij heeft het met Danny meegestuurd naar Parijs naar mijn weten. Als het gereinigd zou zijn zou dit op de slab moeten staan. Dit dubbeltje is naar mijn weten niet gekocht bij het PCGS voor winstbejag. Het is geslabt door het PCGS op verzoek van Dennis. PCGS had er dus niets aan om 'cleaning details' weg te laten.
??

[grivnagozer]

Snap ik NOG niet dat er niet 'cleaning details' staat op de slab. Er zijn er genoeg waarop dit WEL vermeld staat en waarom zou de heer Hall dit niet vermelden bij dit dubbeltje? Het is het dubbeltje van Dennis (MuntenZwolle) en hij heeft het met Danny meegestuurd naar Parijs naar mijn weten. Als het gereinigd zou zijn zou dit op de slab moeten staan. Dit dubbeltje is naar mijn weten niet gekocht bij het PCGS voor winstbejag. Het is geslabt door het PCGS op verzoek van Dennis. PCGS had er dus niets aan om 'cleaning details' weg te laten.
??

Ik heb de munten in de andere rubriek bewonderd en je hebt er zonder meer een tweetal mooie munten aan, waarbij het goede nieuws is dat de patina origineel is van beide muntjes, die nooit de daadwerkelijke circulatie gekend hebben, maar direct bij het moment van verschijnen mooi bewaard zijn in een muntenlade. 2 mooie antieke muntjes die gewoon netjes de slab zijn ingegaan en waar helemaal niets mis mee is, ondanks de handelaarslabelling.

Over Dennis kan ik het volgende zeggen, want het antwoord geef je zelf eigenlijk al. 2 mensen zenden een dubbeltje naar Parijs met het verzoek er een slab om te doen. De ontvanger van deze munt doet inderdaad zonder reiniging de munt in de slab, en geeft deze naar zijn eigen in 1986 uitgevonden gradering PCGS een notering van Sherman's in 1948 uitgevonden MS-notering. De munt is als aangeleverd door Dennis en Danny zonder overige bewerking in de slab gegaan. Er hoeft ook geen cleaning op te staan, want de munt is niet van Hall, maar werd hem toegezonden. Als echter 1 van de 2 heren zelf hebben gereinigd (hetgeen ik niet geloof), zouden ze ook zo eerlijk zijn geweest om te vermelden dat het duppie was gereinigd.
Nu komt echter de moeilijkheid: het duppie heeft aardig wat roulatie gekend en is ooit gereinigd voordat het in bezit van Dennis kwam, en hoogst vermoedelijk in citroenwatertje.

In 1948 was Sherman lid van de ANA, en omdat zijn MS goed te hanteren was, wordt bij de ANA nog steeds met de MS gewerkt.
In 1986 heeft Hall zijn PCGS gelijkgesteld aan de gehanteerde MS-gradering, waarbij geldt dat PCGS64 gelijk is aan MS64. Het systeem wordt gelijkgesteld door Hall, en dat mag hij doen want het is van hem persoonlijk, doch de ANA blijft het MS-systeem van gradering handhaven en neemt naar mijn weten het systeem van Hall niet over.

Wanneer ik zelf naar het dubbeltje kijk en mijn systeem in 2013 ga introduceren van GRIVNA, en dat gelijk schakel aan het Sherman MS, dan kan ik heel gemakkelijk zeggen dat dit dubbeltje GRIVNA60 of MS60 gradering heeft, want ik vind hem te gebruikt om er een hoger nummer aan te plakken. Maar dat ben ik persoonlijk. Jij kan er ook LASUZE67 aan verbinden, wanneer jij van mening bent dat de kwaliteit van dit dubbeltje eigenlijk MS67 is, en niemand kan je dat verbieden in het muntenland, want elke gradering is betwistbaar omdat deze individueel getint is. LASUZE 1 is dus gelijk aan MS1 in 2013, en dat gegeven heeft Hall uitgevonden. Hij heeft zijn uitvinding PCGS genoemd, maar had ook net zo goed kunnen stellen dat HALL1 gelijk stond aan MS1 in 1986.

HERITAGE AUCTIONS gebruikte de MS én de PCGS gradering om hun munten als BELEGGINGSARTIKEL te verhandelen op Wall Street, waar je ook aandelen en goederen kan verhandelen die beleggingswaardig zijn via de daar gevestigde Beurs van New York, en zodoende hebben de muntjes van HERITAGE een beursnotering gekend met koersschommelingen. Daartoe is ook de slab uitgevonden, het object is te verhandelen in ongeschonden staat binnen het idee van aandelenportefeuille.

[lasuze]

Ik ging er altijd vanuit dat - als de munt gereinigd was - dit ook vermeld zou worden door het PCGS. Ik begrijp de MS65 van het dubbeltje 1910 ook absoluut niet! Vind b.v. mijn kwartje 1901 en dubbeltje 1905 scherper en deze hebben MS64? Ik koop zelf ook het liefst muntjes waarvan ik denk dat ze niet gereinigd zijn. Maar zeker weten is heel lastig. Het kwartje en dubbeltje waren 'vies' aan de zijkanten, dus toch maar aangeschaft. Totaalbedrag was inclusief verzendkosten 390 euro voor de twee. Hopelijk val ik mij hier geen buil aan.

Zou het PCGS de munten hoger beoordelen in de hoop dat klanten weer terugkomen o.i.d.? Ik begrijp er weinig meer van. Je zou dan toch eerder verwachten dat ze dubbeltje 1910 een lagere score zouden meegeven. Inderdaad MS61 o.i.d. zodat mensen terug blijven komen met mooiere dubbeltje in de hoop op een hogere gradering. Lijkt mij logsicher.
En PCGS beoordeelt toch altijd OF munten zijn gereinigd of niet? Als ze een badje gehad hebben, zouden ze dit DUS moeten vermelden. Kortom: ikke niet meer snap niet. Maar blij te horen dat mijn aanwinsten nog wel de moeite waard zijn.

[MuntenZwolle]

De P staat voor Professional en niet voor Personal.

Ik heb het dubbeltje 1910 niet zelf ingestuurd maar gekocht bij Danny.
Overigens heb ik onlangs mooiere munten ingestuurd als de 1910
die ik als cleaning terug kreeg of niet werden geslabd... Hoe kan
dat dan?

Daarnaast is de 1910 in werkelijkheid totaal niet lijkend
op de foto van de slab. Hij is namelijk helemaal niet zo zilverkleurig
en glimmend.

Overigens ben ik ook van mening dat het een kwestie van tijd is voordat
de almanak in zijn huidige vorm verdwijnt en over gaat naar
echte kwaliteit, MS. Er zit nu teveel troep in de albums.....
Boekjesspaarders noemen ze dat.

[MuntenZwolle]

Maar je beweert ook dat de 1910 van MPO MS69 doet Griv?
Kopen dan!