Dubbele stuiver Zeeland 1641

[Bram VDV]

Ik heb net deze Zeeuwse dubbele stuiver uit 1641 gekocht. Ik vermoed dat het om een eigentijdse vervalsing gaat, maar wel eentje van zilver. Het lettertype en de stijl van de leeuw wijken erg af van andere dubbele stuivers van dit type. En bovendien heeft deze geen burchtje boven de ZEELANDIA.
Ik ben benieuwd wat jullie denken: een eigentijdse vervalsing, of toch een echte (maar afwijkende) munt?

[Woetroe]

Lijkt mij inderdaad ook een vervalsing, ook net of de leeuw de pijlen op zn kop vast heeft.
Wel een interessant stuk.

[maarten89]

Hij is echt en erg zeldzaam!

[Jan W]

Ik heb mijn twijfels. Het ontbreken van de burcht en de rozetten valt op, de letters en cijfers zien er anders uit, de 2 op de leeuwzijde ziet er vreemd uit en rechts van de leeuw zie ik eerder een 2 dan de S die er zou moeten staan.
Henzen heeft er eentje uit 1640 staan, die oogt toch wel anders: https://www.ma-shops.nl/henzen/item.php?id=87738

Heb je 'm al gewogen?

[Bram VDV]

Ik neig ook eerder naar eigentijdse vervalsing. Ik heb hem nog niet kunnen wegen, want hij is nog onderweg. Wanneer het is aangekomen zal ik een update geven.

[snuiter]

De 2 exemplaren in de Nationale Numismatische Collectie wijken wel behoorlijk af van deze.
Zij bezitten overigens ook een enkele stuiver van dit jaar, ik wist niet van het bestaand daarvan.

[Bram VDV]

Klopt! De enkele stuiver 1641 bestaat inderdaad niet. Die in de nationale collectie is ook een eigentijdse vervalsing.

Ik vermoed dat dat met deze ook het geval is. Dus helaas geen echte, maar ik vind het wel een interessante toevoeging aan mn verzameling.

[snuiter]

Absoluut een mooie aanwinst! Hier nog even mijn eigen exemplaar van 1641. Vergelijkbaar met de 2 exemplaren in de NNC.

[Bram VDV]

Absoluut een mooie aanwinst! Hier nog even mijn eigen exemplaar van 1641. Vergelijkbaar met de 2 exemplaren in de NNC.

Dankje!

Dat is echt een bijzonder mooie! Bedankt voor het delen!

[Bram VDV]

Mijn munt is vandaag aangekomen. Het gewicht is 1.23 gram, dus inderdaad wat aan de lage kant voor een dubbele stuiver van dit type.

Ik heb ook de laag zwarte oxidatie verwijderd, en hier kwam nog iets interessants boven. Het opschrift is niet ZEELANDIA, maar Z(burchtje)ELANDIA. Dus het is zonder twijfel een vervalsing, maar het past wel perfect in het plaatje van een eigentijdse Indonesische vervalsing.

[snuiter]

Ben wel benieuwd naar de schoongemaakte versie.
Overigens heb ik zelf het idee dat de enkele stuiver 1641 van de NNC wel echt is. In de aankomende Heritage Auctions wordt er ook een exemplaar aangeboden. Ze doen mij origineel aan.

[Bram VDV]

Ben wel benieuwd naar de schoongemaakte versie.
Overigens heb ik zelf het idee dat de enkele stuiver 1641 van de NNC wel echt is. In de aankomende Heritage Auctions wordt er ook een exemplaar aangeboden. Ze doen mij origineel aan.

Ik kan ook niet met zekerheid zeggen of het eigentijdse vervalsingen zijn of niet. Maar er zijn een aantal redenen waardoor ik twijfels heb. De stijl van het ontwerp wijkt sterk af van die van de stuivers uit 1614 en 1615, maar dat kan ook komen door het grote tijdsverschil ertussen. Maar dan is het ook vreemd dat zo'n type na bijna 30 jaar toch plots weer geslagen wordt. Maar bij de Zeeuwse roosschellingen zie je het ook, die zijn ook geslagen in 1615, en het eerstvolgende jaartal dat erna is geslagen is 1646. Dus het kan wel. Bij de stuiver uit 1641 uit de nationale collectie staat het bruchtje half in de parelrand, en vind ik de muntstempel vrij slordig qua stijl. Daarom neig in toch eerder richting eigentijdse vervalsing.

Die in de Heritage veiling is trouwens niet met dezelfde set stelpels geslagen, dus ik vermoed wel dat er op lange termijn nog wel exemplaren zullen opduiken. Misschien kan dat wat meer duidelijkheid geven over wat deze stuivers precies zijn.

[Bram VDV]

Dit is het resultaat na schoonmaken. Nu ziet de munt er nog erg licht uit, maar deze krijgt door verloop van tijd nog wel een patina.

[snuiter]

Bedankt voor je antwoord Bram!

[snork]

Interessante munt! Hoe heb je dat zo kunnen schoonmaken? Dat zwarte leek me niet heel makkelijk weg te krijgen

[maarten89]

Interessante munt! Hoe heb je dat zo kunnen schoonmaken? Dat zwarte leek me niet heel makkelijk weg te krijgen

Ben ook wel naar benieuwd. Waarom werd kleine nominatie vervalsen? Zoveel zode aa de dijk zetten dat toch niet. En waarom als vervalst is zo weinig van bekend... je zo zou zeggen dat meer op de markt moeten komen. Dit was bodemvondst toch? Ik denk nog steeds echt. Ben nog niet overtuigt bram

[Bram VDV]

Deze heb ik schoongemaakt met zilversoda, aluminum folie en kokend water. Die aluminum folie doe je in een bakje, de munt leg je er in met wat zilversoda en daar giet je kokend water bij. Na 5 a 10 minuutjes is de reactie min of meer uitgewerkt en komt de zwarte oxidatie los. Vaak is het nodig om dat meerdere keren te herhalen. Daarna gebruik ik nog citroenzuur (lage concentratie) om het laatste vuil te verwijderen. Daarna goed naspoelen om het zuur te verwijderen en nog een aantal uur in gedestilleerd water leggen om alles te neutraliseren. Tot slot de munt goed laten drogen en eventueel conserveren met microkristallijne was. Meestal gebruik ik ook nog aceton (100% puur aceton) voor het aanbrengen van de microkristallijne was. Dat garadeert dat er geen los vuil of water meer aanwezig is op het oppervlak van de munt.

Ik moet er wel bij vermelden dat je dit best niet doet met munten die er nog goed uitzien. Ik doe dit zelf enkel met zilveren bodemvondsten die een dikke laag oxidatie hebben.

[Bram VDV]

Interessante munt! Hoe heb je dat zo kunnen schoonmaken? Dat zwarte leek me niet heel makkelijk weg te krijgen

Ben ook wel naar benieuwd. Waarom werd kleine nominatie vervalsen? Zoveel zode aa de dijk zetten dat toch niet. En waarom als vervalst is zo weinig van bekend... je zo zou zeggen dat meer op de markt moeten komen. Dit was bodemvondst toch? Ik denk nog steeds echt. Ben nog niet overtuigt bram

Nu lijkt een dubbele stuiver misschien een kleine denominatie, maar toen was het wel wat waard hoor. Ik zie namelijk ook heel vaak lokale imitaties van VOC duiten.

[snork]

Deze heb ik schoongemaakt met zilversoda, aluminum folie en kokend water. Die aluminum folie doe je in een bakje, de munt leg je er in met wat zilversoda en daar giet je kokend water bij. Na 5 a 10 minuutjes is de reactie min of meer uitgewerkt en komt de zwarte oxidatie los. Vaak is het nodig om dat meerdere keren te herhalen. Daarna gebruik ik nog citroenzuur (lage concentratie) om het laatste vuil te verwijderen. Daarna goed naspoelen om het zuur te verwijderen en nog een aantal uur in gedestilleerd water leggen om alles te neutraliseren. Tot slot de munt goed laten drogen en eventueel conserveren met microkristallijne was. Meestal gebruik ik ook nog aceton (100% puur aceton) voor het aanbrengen van de microkristallijne was. Dat garadeert dat er geen los vuil of water meer aanwezig is op het oppervlak van de munt.

Ik moet er wel bij vermelden dat je dit best niet doet met munten die er nog goed uitzien. Ik doe dit zelf enkel met zilveren bodemvondsten die een dikke laag oxidatie hebben.

Dank voor de uitleg! Ik ga het ook een keer proberen