Etnografische betaalmiddelen?

[koenmunten]

Bij de afgelopen veiling van Heritage IJsselstein/MPO een lot etnografische betaalmiddelen gekocht met o.a. diverse manilla's, kano-geld, kogelgeld Borneo e.d. en daar zaten ook een paar zaken bij die ik niet kan plaatsen, zie onderstaande foto's. Wie kan me vertellen wat het precies is?

1) Qua materiaal is het Manilla-achtig en dus waarschijnlijk uit Afrika, maar wat is het precies?

manilla-achtig.jpg

2 stuks, de eerste resp. 50,55 gram met een gebogen steeltje van ca. 4 cm lang en de tweede 54,05 gram met een steeltje van 4,5 cm me een oogje op het eind. Ik weet niet of ze bij elkaar horen of dat het aparte items zijn (ze kunnen in ieder geval niet in elkaar gehaakt worden).



2) Loden (?) stukjes met letter S, 5 tot 6,5 gram per stuk ca 1,5 x 1 x 0,7 cm

etnogrfisch, zo ja wat.jpg

Geen idee wat dit is en vraag met ernstig af of dit wel bij etnografische betaalmiddelen thuis hoort



3) Twee rechthoekige gegraveerde plaatjes. Materiaal onbekend misschien parelmoer omdat het zo mooi glanst??? Of is het bot of ivoor? Wie herkent dit? Is het een etnografisch betaalmiddel?

Etnografisch, zo ja wat 2_NEW.jpg

Het kleinste plaatje weegt 1,14 gram en is 1 x 4,7 cm en ongeveer 1 mm. dik
Het grootste plaatje weegt 3,60 gram is is 2 x 5,7 cm groot en iets dikker van 1 mm.

Ik ben benieuwd of iemand me met een of meer van deze items verder kan helpen

[Melcoins]

Ha koenmunten,

Ik heb o.a. "A Survey of Primitive Money" (A. Hingston Quiggin) er nog op nageslagen maar niets gevonden.

Denk je dat het mogelijk is dat de eersten de delen zijn van een tweeen gedeelde armband zijn waarvan het uiteinden in een oog zijn gedraaid?

In de afbeelding hieronder wordt een armband (met een vraagteken erbij) toegeschreven aan India/Afganistan ...

Mvgr,

Mel

Schermafbeelding 2016-11-20 om 21.32.52.png

[koenmunten]

Mel,

Bedankt voor je reactie. Ja dat boek had ik er ook bij gepakt. Dat blijft toch een van de standaardwerken op dit vlak ook al is het wat ouder. In de afbeeldingen kon ik niets vergelijkbaar vinden, maar heb 'm tekstueel nog niet helemaal doorgelezen

Dus mensen alle drie de raadsel staan nog open, wie helpt me verder?

[George_III]

Haha, ook ik had even mijn A survey of primitive money erbij gepakt, met hetzelfde resultaat. Wat betreft de eerste "munt" vrees ik dat ik u niet verder kan helpen. Al lijkt het me zoals u al zegt, inderdaad een (west)-Afrikaans object. Scott Semans, een Amerikaanse handelaar die een behoorlijke inventaris heeft aan deze dingen, heeft ergens op z'n website een kleine tekening staan van veel voorkomende motieven op het armbanden-geld uit deze regio. Het motief op het rechter object lijkt mij zeker een match!

Ook hier vrees ik dat ik u niet verder kan helpen. Mijn eerste ingeving was dat het misschien loden bikkeltjes waren. Maar daar twijfel ik nu wel over.....

De laatste twee objecten kan ik wel wat meer over vertellen. Is het geld? Uhmmm... Strikt genomen niet echt. Het gaat hier namelijk om parelmoeren (Mother of pearl) "Game Counters", geen idee wat hier een mooie Nederlandse vertaling van is, dus daar zullen we het maar mee moeten doen. Hoogst waarschijnlijk vervaardigd in China, gedurende de 19de eeuw, voor export naar Engeland of Europa, waar de bovenklasse toen erg verzot was op zulke Aziatische curiosa. En ook op kaartspelletjes, dus dat ging goed samen. Pas in de jaren tachtig op grote schaal op de markt gekomen geloof ik, waardoor veel mensen denken dat een deel van deze "tokens" (waar ze vaak onder gegroepeerd worden) iets nieuwer zijn dan oorspronkelijk vermeld. Moet zeggen dat ik persoonlijk de bovenste erg leuk vind, vooral de het ontwerp erop! Verder vrees ik dat ik er niet zo heel veel over kan vertellen, hoop dat dit iets geholpen heeft. Persoonlijk deden ze mij een beetje denken aan de Siamese porceleinen tokens uit dezelfde periode, maar deze zijn daadwerkelijk als (gok) geld gebruikt.

Mika

[koenmunten]

Hallo Mika,

Bedankt voor je reactie op de verschillende items, daar ben ik zeker weer een stuk verder mee en als andere forumleden nog weer aanvullende informatie hebben hoor ik dat vast weer.

Wat betreft het Afrikaanse item, ik zal 'm eens naast je 'tekening' leggen. En kijken of ik een email o.i.d. van Scott Semans kan vinden want dan kan hij me er vast nog wat meer over vertellen.

Wat betreft de twee items. Ik denk dat dan inderdaad bikkels zijn. De term bikkel kende ik wel van het knikkeren maar dit soort bikkels kende ik niet, maar afgaande op de site die ik n.a.v. jouw reactie gevonden heb ga ik er van uit dat het inderdaad bikkels zijn. op de onderstaande site meer informatie over het bikkelen:
http://www.atmikes.be/index.php/andere- ... 97-bikkels
http://www.didak.com/sites/default/file ... 101a_0.png

Bij het derde items houden we het dus voorlopig op parelmoeren "Game Counters". Ik had zelf dus ook het gevoel dat het parelmoer was maar kon het verder niet plaatsen. Heb ik weer iets om verder uit te gaan zoeken.
Weet je toevallig wat de waarde van dit soort tokens ongeveer is?

Maar dan lijkt het er op dat eigenlijk alleen de eerste Afrikaanse items onder de noemer Etnografische betaalmiddelen vallen...

[George_III]

Op zijn website http://coincoin.com/ staat vast wel een emailadres. Ben benieuwd naar de uitkomst!

Wat betreft de prijs van deze "tokens"; Een andere bekende Amerikaanse handelaar had er een paar geleden een paar te koop,voor rond de 20-25 euro per stuk. Waarbij de rechthoekige tokens het laagst geprijsd waren. Op eBay brengen ze geregeld tussen de 10 en de 30 euro op. Maar wat nou echt een goede prijs is vrees ik dat ik niet kan vertellen.

Dit artikel kwam ik tijdens het zoeken nog tegen. Het meeste heb ik al verteld, maar er wordt o.a. verwezen naar de Engelse expert Derek Cowan. Deze schijnt ook een boek/artikel over dit onderwerp geschreven te hebben. Misschien is het mogelijk met hem in contact te komen?

Mika

[koenmunten]

Nou dat zijn we een heel eind zo met jouw hulp Mika. Mocht het contact lukken en er komt nog iets interessants uit laat ik het zeker nog even weten.

Op internet vond ik ook nog een andere afbeelding van loden bikkels met een S:

bikkels3.jpg

http://hvdol.nl/database/product_info.p ... b8u0imtqt4
Dus die van mij daarmee vergelijkbaar alleen minder gebruikt (en niet of minder lang in de grond geweest )

En met pearl Game Counters zat je ook helemaal goed, als verzamelnaam voor dit soort platte parelmoeren schijfjes.
Als je op dit term zoekt op internet kom je ze in allerlei variaties tegen.
En op Ebay ook een paar en de meesten lijken nauwelijks waarde te hebben, of je moet echt iets heel bijzonders hebben.
Misschien leuk om nog eens een apart items voor te maken.
Dus mijn 'Pearl Game Counters' gaan gewoon lekker als rariteit in mijn verzameling, voorlopig toch maar gewoon in de bak etnografische betaalmiddelen (samen met de andere items).