Verzamelingen in de oorlog

Hier kun je met elkaar praten over zaken die niet per se iets te maken hoeven te hebben met munten en of bankbiljetten.
Gebruikersavatar
MuntMeneer Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 89
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Verzamelingen in de oorlog

Bericht door MuntMeneer » 10 mei 2020, 20:22

Hoi allemaal,

Het is weer de tijd van het jaar dat er veel op tv is over de oorlog en we die tijd herdenken.
Nou zat ik even weer door mijn albums te bladeren en toen bedacht ik mij: hoe ging dat in de oorlog. Als mensen soms amper eten hadden, wie had dan nog geld om een muntenverzameling te hebben.
Heb wat zitten googlen alleen vond hier zo geen verhalen over. Is misschien ook een rare vraag. Maar ben er benieuwd naar.
Mensen hier misschien verhalen over of over gehoord?

Mvg, Muntmeneer

Gebruikersavatar
verhoeven jos België
Senior lid
Senior lid
Berichten: 328
Lid geworden op: 21 feb 2020, 18:08
Locatie: Paal-Beringen

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door verhoeven jos » 11 mei 2020, 14:36

Hoi,
Ik persoonlijk denk niet dat men toen een muntenverzameling over de bestaande munten van die tijd zou aanleggen. Vermoed dat ze de munten gebruikte om aankopen ( eten, kleding ) te doen.

Wat er dan na de oorlog in beter tijden gebeurde met de munten, de mensen nog vele munten tegenkwamen (tijdsduur is kort na de oorlog) en dan een verzameling begonnen
Vriendelijke groeten
Jos

Mijn persoonlijke site ( niet over munten en bankbiljetten )
Eigen kunstwerken

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3629
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door Jan W » 11 mei 2020, 22:03

In ieder geval hield bijvoorbeeld Schulman geen veilingen in WO II. Op 12 en 13 juni 1939 hielden ze de 209de veiling. Veiling 210 volgde pas weer op 18 december 1945. Volgens mij bestond de muntenwinkel van Schulman nog wel in de oorlog. Tussen 1937 en 1943 zaten ze in Den Haag maar verhuisden in 1943 weer terug naar Amsterdam (uit: 100 jaar Numismatiek - 100 jaar Schulman 1880-1980).

Ik heb geen idee of er toen ook veel verzameld en ge- en verkocht werd. Op zich waren er natuurlijk ook genoeg mensen met geld in de oorlog en ging het gewone leven gewoon door voor de meeste mensen (voor zover dat gewoon was met deze bezettingsmacht). Misschien dat toen ook wel wat snode lieden hun kans zagen om van andermans nood te profiteren.
Ik kan me wel voorstellen dat verzamelaars in die vreselijke tijd hun gouden en zilveren munten goed verstopten voor de Duitsers.

Alexander
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 113
Lid geworden op: 01 nov 2009, 10:06

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door Alexander » 12 mei 2020, 08:58

Een interessante vraag. Wat lastig te beantwoorden. Op het gebied van munten zullen het waarschijnlijk de mondelinge overleveringen zijn.
Zoals aangestipt de firma Schulman, deze behoort tot een bijzondere categorie, Maurice Schulman was voor de oorlog één van de belangrijkste numismaten van Nederland, hij is uiteindelijk beland bij de Barneveldgroep en vervolgens via Kamp Westerbork afgevoerd naar het oosten (grootste deel van de Barneveldgroep werd overgebracht naar Theresiënstadt). Jacques Schulman heeft vlak voor de oorlog of net na het uitbreken van de oorlog het bedrijf overgenomen en verplaatst naar Amsterdam.
De inleiding van zijn boek is misschien één van de weinige schriftelijke overleveringen als men tussen de regels door leest.
Van andere muntenverzamelingen weten we over het algemeen dat ze in de oorlog zijn verdwenen. Zo zijn er muntschatten die voor de oorlog zijn gevonden, welke in particuliere verzamelingen zijn gekomen na de oorlog zoek geraakt.

Op het gebied van bankbiljetten is iets meer over gebleven. Met nam over het noodgeld dat in de eerste dagen van de oorlog door overheden en bedrijven zijn uitgegeven. In de archieven die ik heb bezocht is naast de standaard correspondentie vanuit het ministerie van Binnenlandse zaken en het ministerie van Financiën ook correspondentie te vinden van verzamelaars. Deze schreven de gemeentes in 1942/1943 aan of ze in het bezit konden komen van een noodgeldbiljet.
Niet altijd gingen gemeenten er mee akkoord. Van Coevorden bijvoorbeeld is er wel een exemplaar naar de verzamelaar gegaan, van dit biljet is een afdruk gemaakt voor het archief en vervolgens naar de verzamelaar gezonden. Het originele biljet zit nu in mijn eigen verzameling.

rtholen Nederland
Beheerder
Beheerder
Berichten: 953
Lid geworden op: 09 nov 2009, 19:22

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door rtholen » 12 mei 2020, 12:09

De 2e Wereldoorlog heeft Nederland voor wat betreft Koninkrijksmunten enorm verarmt.

Vooraleerst zijn talloze stukken in topkwaliteit of van grote zeldzaamheid 'gesneuveld' door uit te geven in het betalingsverkeer danwel als ruilmiddel voor voedsel of andere goederen gebruikt. Bij gebrek aan geld of voedsel was dit voor velen een laatste kans e.e.a. te kunnen vergaren om te kunnen voorzien in levensonderhoud.

Zoals Alexander ook schrijft, zijn er een hoop verzamelingen ontvreemd, in beslag genomen of verduisterd en de oostelijke grens over gegaan. Sommige stukken/collecties zijn nooit terug gevonden.

Daarnaast zijn er talloze munten ingeleverd door de bevolking, op last van de Duitse bezetter, zodat deze konden worden omgesmolten voor de (oorlogs-)industrie.

De zinken pasmunt, en alle andere aan oorlog gerelateerde munten en biljetten met invloed van de Duitse bezetter, werden ook niet bepaald gekoesterd.

Al met al een dramatisch klimaat om een verzameling verder uit te kunnen bouwen tijdens oorlog, of om deze überhaupt te kunnen behouden.

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door JO3023 » 12 mei 2020, 12:15

Jan W schreef:
11 mei 2020, 22:03
Misschien dat toen ook wel wat snode lieden hun kans zagen om van andermans nood te profiteren.
Het woordje 'Misschien' mag en kun je wel achterwege laten. Profiteurs is iets van alle tijden.

Gr.
Laatst gewijzigd door JO3023 op 12 mei 2020, 18:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
MuntMeneer Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 89
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door MuntMeneer » 12 mei 2020, 16:32

Bedankt voor jullie reacties interessant om te lezen.

Ik geloof inderdaad ook wel dat veel hun kostbare verzameling helaas hebben moeten inleveren dan wel hebben moeten ruilen voor eten of brandstof.

Ik heb mijn verzameling grotendeels van een oom die het ook weer van een oom had gekregen die (na de oorlog weleens waar) in zijn regio als een soort pandjeshuis voor munten fungeerde voor mensen die geld nodig hadden. Dat soort mensen zullen er in de oorlog ook zijn geweest. En dan waarschijnlijk vaak wat minder eerlijk dan mijn oudoom (ondanks dat hij het vast ook niet voor de hoofdprijs kocht).

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door JO3023 » 12 mei 2020, 18:46

s'Rijks Munt tijdens de tweede wereldoorloghttps://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9301273457

Geschiedenis geld, Tweede Wereldoorlog en daarna
http://wiki.muntenenpapiergeld.nl/index ... _en_daarna


Waar is het Nazi-goud gebleven? 🤔

Gr.

Gebruikersavatar
willemo Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 569
Lid geworden op: 22 mar 2010, 19:46

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door willemo » 12 mei 2020, 19:52

rtholen schreef:
12 mei 2020, 12:09
De 2e Wereldoorlog heeft Nederland voor wat betreft Koninkrijksmunten enorm verarmt.
Een beetje of-topic maar toch even aardig om te delen wat voor mij van toepassing is dat deze donkere periode mijn verzameling heeft verrijkt.

Als verzamelaar van muntcreaties is deze periode zeer interessant. Van aansteker tot speldje. Hoe gekker hoe beter!
Voornamelijk pro Oranje maar er moet ook pro duits zijn (weinig van te vinden)
Hostis Honor Invidia

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door JO3023 » 12 mei 2020, 21:41

Het is historisch gezien ook een erg interessante periode en een echte verzamelaar laat het hele plaatje onbevooroordeeld zien. Persoonlijk vindt ik de zinken munten erg mooi, zeker als men nog wat van de originele kleur terug ziet. Er zijn verzamelaars die deze munten niet verzamelen vanwege de Germaanse symbolen en omdat ze deze munten als Duits geld zien. Ik ben het daar niet mee eens, maar ieder verzamelt hoe hij of zij wil.

Uiteraard hangt aan het willen weergeven van een volledig plaatje ook een prijskaartje. Pro Duitse artikelen zijn zeldzamer en duurder.

Gr.

Gebruikersavatar
PietjePuk190 Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1443
Lid geworden op: 10 mar 2017, 18:49

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door PietjePuk190 » 13 mei 2020, 10:53

willemo schreef:
12 mei 2020, 19:52
rtholen schreef:
12 mei 2020, 12:09
De 2e Wereldoorlog heeft Nederland voor wat betreft Koninkrijksmunten enorm verarmt.
Een beetje of-topic maar toch even aardig om te delen wat voor mij van toepassing is dat deze donkere periode mijn verzameling heeft verrijkt.

Als verzamelaar van muntcreaties is deze periode zeer interessant. Van aansteker tot speldje. Hoe gekker hoe beter!
Voornamelijk pro Oranje maar er moet ook pro duits zijn (weinig van te vinden)
Heb je dan ook dat bekende laswerkje van 6 1/4 cent? Een stuiver, een cent en een halve halve cent? Als play op Seyss-Inquart natuurlijk. Zoiets lijkt me nog weleens interessant om te hebben.

Alexander
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 113
Lid geworden op: 01 nov 2009, 10:06

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door Alexander » 13 mei 2020, 11:45

En de overige grapjes die met geld te maken hebben. Het verhaal van de collectant van de Winterhulp die een zinken teil toegeworpen kreeg met de opmerking: "Sorry ik heb niet kleiner".

De dertien gulden van Mussert, nadat het tientje met de staalmeester in omloop werd gebracht werd al snel gegrapt dat als Anton (Toon) Mussert dit bij zijn vriend, Rost van Tonningen, president van de Nederlandse Bank zou inwisselen hij er dertien gulden voor terug kreeg, het stond immers op het biljet "Betaalt aan Toon dertien gulden" (Betaalt aan toonder tien gulden).

Of de dame die onze lieve heer een brief schrijft met de boodschap dat ze financieel niet meer rond kan komen en vraagt om 50 gulden. De postbeambte die de brief opent omdat deze niet bezorgd kan worden ontroert is geraakt door de inhoud van de brief contact opneemt met de lokale afdeling van de Winterhulp. Echter de Winterhulp vindt 50 gulden wat veel en de Winterhulp schenkt mevrouw 25 gulden. Als dank schrijft de mevrouw onze lieve heer opnieuw een brief maar ook met de boodschap om het in het vervolg niet meer via de Winterhulp te geven omdat die schoften de helft voor zichzelf houden.

Gebruikersavatar
PietjePuk190 Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1443
Lid geworden op: 10 mar 2017, 18:49

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door PietjePuk190 » 13 mei 2020, 12:04

:shock: :lol: Prachtig!

rtholen Nederland
Beheerder
Beheerder
Berichten: 953
Lid geworden op: 09 nov 2009, 19:22

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door rtholen » 13 mei 2020, 14:17

De Seys:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
MuntMeneer Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 89
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door MuntMeneer » 19 mei 2020, 17:46

Veel leuke reacties!

Ik vind de munten uit de oorlog ook zeker het verzamelen waard.
Ik heb van die periode onder andere ook twee Wilhelmina in Londen guldens. Toch wel knap gemaakt vind ik.

Gebruikersavatar
willemo Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 569
Lid geworden op: 22 mar 2010, 19:46

Re: Verzamelingen in de oorlog

Bericht door willemo » 19 mei 2020, 21:05

PietjePuk190 schreef:
13 mei 2020, 10:53
willemo schreef:
12 mei 2020, 19:52
rtholen schreef:
12 mei 2020, 12:09
De 2e Wereldoorlog heeft Nederland voor wat betreft Koninkrijksmunten enorm verarmt.
Een beetje of-topic maar toch even aardig om te delen wat voor mij van toepassing is dat deze donkere periode mijn verzameling heeft verrijkt.

Als verzamelaar van muntcreaties is deze periode zeer interessant. Van aansteker tot speldje. Hoe gekker hoe beter!
Voornamelijk pro Oranje maar er moet ook pro duits zijn (weinig van te vinden)
Heb je dan ook dat bekende laswerkje van 6 1/4 cent? Een stuiver, een cent en een halve halve cent? Als play op Seyss-Inquart natuurlijk. Zoiets lijkt me nog weleens interessant om te hebben.
Ja maar ik zoek er nog een paar omdat er verschillende varianten zijn.
Hostis Honor Invidia

Terug naar “Het Praathuis”