Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
In dit stukje wil ik wat achtergrond informtie met jullie delen m.b.t. de bankbiljetten gemaakt voor Terezin, misschien beter bekend als Theresienstadt, de Ghetto.
Tijdens de Gross Wannsee conferentie die was uitgeroepen door Reinhard Heydich van de Gestapo, werd door hem de oplossing voor het Joden probleem gepresenteerd. Gepresenteerd werd dat naast de “werk kampen” een speciale ghetto moest worden gemaakt voor hoog gekwalificeerde Joden. Om als Jood in aanmerking te komen, moest er aan de volgende eisen worden voldaan; 1. Duitse nationaliteit en veteraan van WOI met oorlogs verwondingen, 2. Oorlogs veteraan WO1 met onderscheiding het ijzeren kruis eerste klas of een hoogere onderscheiding voor heldhaftigheid op het slachtveld, 4. Weereld beroemdheid door een contributie te hebben geleverd in het gebied van techniek, overheid, medicijnen, kunst of op humanitair gebied, of 4. Ouder dan 65 jaar.
De plaats gekozen voor deze ghetto is het fort in de plaats Terezin (Tsjechoslowakije) gebouwd tijdens het Oorsterijkse Keizer rijk. In 1942 moesten alle inwooners van Terezin vertrekken en Terezin werd nu Theresienstadt. Tijdens de oorlog kwam stukje bij beetje naar buiten welke dingen er allemaal zich afspeelde in het bezette Europa. Op een gegeven moment begonnen de Duitsers toe te geven dat er een verhuizing en afzondering van Jooden plaats vond. Hierdoor was besloten om van Theriesenstadt een model ghetto te maken en als propaganda te gebruiken.
Het Zweedse en Deense rode kruis heeft aangedrongen om een bezoek te mogen maken aan de stad om te zien hoe de conditie en hoe het er in de ghetto aan toe gaat. Hierdoor moest de SS snel een actie plan bedenken. Een oudste (soort burgemeester) werd aan gesteld (Jakob Edelstein) en in een rap tempo werden er wegen opnieuw aangelegd, gebouwen geschilderd, bloemen geplant, bloembakken in de ramen geplaatst, bankjes geplaatst en zelfs een speeltuin aangelegd. Geen detail werd overgeslagen, op een leeg gebouw werd “Jongens school” geschildert en een bord op de deur geplaats dat zij “ tijdens vakanties gesloten”. Net voor de “opening” werden alle gevangen gestimuleerd om actief muziek te maken, theater te spelen en lessen te geven.
Om het complot compleet te maken werd er ook eigen ghetto geld gemaakt. Deze coupons werden gemaakt in de denominatie van 1,2,5,10,20,50 en 100 Kronen biljetten. Alle biljetten waren compleet met serie en serie numer en allemaal uitgegeven op 1 Januari 1943. De voorkant van het biljet heeft de David ster, de plaats van uitgifte en de handtekening van de “burgemeester”. Op de achterkant van het biljet vinden we de afbeelding van Mozes met de tien geboden, zijn hand is bij het gebod “ U zal niet doden”. Om het biljet overtuigend te laten lijken is de tekst “ Wie dit biljet vervalst of namaakt zal streng worden bestraft”.
Na het bezoek van het rode kruis waren deze biljetten meteen niets meer waard (vandaar dat je ze bijna alleenmaar UNC vind), want ze hadden hun taak volbracht. Het rode kruis ging tevreden terug met wat ze hadden gezien. Ook Heydrich was zeer tevreden over het slagen van zijn plan, maar hij heeft er net lang van kunnen genieten, want koort hierna is hij omgekomen bij een aanslag van het verzet.
Een totaal van ongeveer 139.000 Joden zijn door Theresienstadt heen gekomen op hun weg naar Auschwitz. Tijdens de bevrijding zijn er 17.320 inwooners van Theresienstadt bevrijd.
Gezien dit verhaal zullen de boven genoemde biljetten niet de eerste zijn op mijn lijstje van biljetten die ik nog wil hebben.
Hoop wat achter grond kennis te hebben overgedragen en dat je weet dat er een lang verhaal achter dit biljet zit .
Gr, Nils
In dit stukje wil ik wat achtergrond informtie met jullie delen m.b.t. de bankbiljetten gemaakt voor Terezin, misschien beter bekend als Theresienstadt, de Ghetto.
Tijdens de Gross Wannsee conferentie die was uitgeroepen door Reinhard Heydich van de Gestapo, werd door hem de oplossing voor het Joden probleem gepresenteerd. Gepresenteerd werd dat naast de “werk kampen” een speciale ghetto moest worden gemaakt voor hoog gekwalificeerde Joden. Om als Jood in aanmerking te komen, moest er aan de volgende eisen worden voldaan; 1. Duitse nationaliteit en veteraan van WOI met oorlogs verwondingen, 2. Oorlogs veteraan WO1 met onderscheiding het ijzeren kruis eerste klas of een hoogere onderscheiding voor heldhaftigheid op het slachtveld, 4. Weereld beroemdheid door een contributie te hebben geleverd in het gebied van techniek, overheid, medicijnen, kunst of op humanitair gebied, of 4. Ouder dan 65 jaar.
De plaats gekozen voor deze ghetto is het fort in de plaats Terezin (Tsjechoslowakije) gebouwd tijdens het Oorsterijkse Keizer rijk. In 1942 moesten alle inwooners van Terezin vertrekken en Terezin werd nu Theresienstadt. Tijdens de oorlog kwam stukje bij beetje naar buiten welke dingen er allemaal zich afspeelde in het bezette Europa. Op een gegeven moment begonnen de Duitsers toe te geven dat er een verhuizing en afzondering van Jooden plaats vond. Hierdoor was besloten om van Theriesenstadt een model ghetto te maken en als propaganda te gebruiken.
Het Zweedse en Deense rode kruis heeft aangedrongen om een bezoek te mogen maken aan de stad om te zien hoe de conditie en hoe het er in de ghetto aan toe gaat. Hierdoor moest de SS snel een actie plan bedenken. Een oudste (soort burgemeester) werd aan gesteld (Jakob Edelstein) en in een rap tempo werden er wegen opnieuw aangelegd, gebouwen geschilderd, bloemen geplant, bloembakken in de ramen geplaatst, bankjes geplaatst en zelfs een speeltuin aangelegd. Geen detail werd overgeslagen, op een leeg gebouw werd “Jongens school” geschildert en een bord op de deur geplaats dat zij “ tijdens vakanties gesloten”. Net voor de “opening” werden alle gevangen gestimuleerd om actief muziek te maken, theater te spelen en lessen te geven.
Om het complot compleet te maken werd er ook eigen ghetto geld gemaakt. Deze coupons werden gemaakt in de denominatie van 1,2,5,10,20,50 en 100 Kronen biljetten. Alle biljetten waren compleet met serie en serie numer en allemaal uitgegeven op 1 Januari 1943. De voorkant van het biljet heeft de David ster, de plaats van uitgifte en de handtekening van de “burgemeester”. Op de achterkant van het biljet vinden we de afbeelding van Mozes met de tien geboden, zijn hand is bij het gebod “ U zal niet doden”. Om het biljet overtuigend te laten lijken is de tekst “ Wie dit biljet vervalst of namaakt zal streng worden bestraft”.
Na het bezoek van het rode kruis waren deze biljetten meteen niets meer waard (vandaar dat je ze bijna alleenmaar UNC vind), want ze hadden hun taak volbracht. Het rode kruis ging tevreden terug met wat ze hadden gezien. Ook Heydrich was zeer tevreden over het slagen van zijn plan, maar hij heeft er net lang van kunnen genieten, want koort hierna is hij omgekomen bij een aanslag van het verzet.
Een totaal van ongeveer 139.000 Joden zijn door Theresienstadt heen gekomen op hun weg naar Auschwitz. Tijdens de bevrijding zijn er 17.320 inwooners van Theresienstadt bevrijd.
Gezien dit verhaal zullen de boven genoemde biljetten niet de eerste zijn op mijn lijstje van biljetten die ik nog wil hebben.
Hoop wat achter grond kennis te hebben overgedragen en dat je weet dat er een lang verhaal achter dit biljet zit .
Gr, Nils
-
- Volledig lid
- Berichten: 106
- Lid geworden op: 10 jun 2010, 18:19
- Locatie: Regio Achterhoek
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Hoi Nils,
een mooi stuk, ik verzamle zelf geen biljetten (behalve biljetten van € 500 en € 1000
) maar een andere hobby van me is toch wel WOII, heb hier dan ook diverse boeken van. Wist altijd wel dat er van die joden ghetto's waren, maar jou verhaal kende ik nog niet.
zo zie je maar waar dit forum allemaal niet goed voor is
Mikkey
een mooi stuk, ik verzamle zelf geen biljetten (behalve biljetten van € 500 en € 1000
zo zie je maar waar dit forum allemaal niet goed voor is
Mikkey
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Mooi verhaal Nils, ben ik erg blij mee want ik heb de hele serie van Theresienstadt. Weer wat meer geleerd van het verhaal achter het bankbiljet.
Misschien dat iemand ook zo'n verhaal heeft maar dan voor Litzmannstadt.
Gr. Alfred
Misschien dat iemand ook zo'n verhaal heeft maar dan voor Litzmannstadt.
Gr. Alfred
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), 0 eurobiljetten, Euromunten + coincards Nederland. Miniatuurauto's en speldjes uit nostalgie
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Bedankt voor de reacties!
Meer info over Terezin is hier te vinden: http://www.pamatnik-terezin.cz/showdoc.do?docid=164
Foto komt straks, moet even plakken en knippen, want ik heb het biljet zelf nog niet.
Gr, Nils
Meer info over Terezin is hier te vinden: http://www.pamatnik-terezin.cz/showdoc.do?docid=164
Foto komt straks, moet even plakken en knippen, want ik heb het biljet zelf nog niet.
Gr, Nils
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Een foto van het biljet.
Alfred, heb jij enig idee van de waarde van dit biljet?
Gr, Nils
Alfred, heb jij enig idee van de waarde van dit biljet?
Gr, Nils
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Nils,
Ik zou het niet weten, ligt aan de staat van het biljet en wat de gek er voor geeft. Ik heb hem voor ongeveer 20 euro gekocht maar heb ze ook al zien staan voor 100 euro.
Gr. Alfred
Ik zou het niet weten, ligt aan de staat van het biljet en wat de gek er voor geeft. Ik heb hem voor ongeveer 20 euro gekocht maar heb ze ook al zien staan voor 100 euro.
Gr. Alfred
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), 0 eurobiljetten, Euromunten + coincards Nederland. Miniatuurauto's en speldjes uit nostalgie
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Ben ik dan werkelijk de enige die graag een afbeelding zou willen zien van Mikkey's biljetten van € 1000 ?mikkey99 schreef: ik verzamel zelf geen biljetten (behalve biljetten van € 500 en € 1000)

VrGr
Rob
-
- Volledig lid
- Berichten: 207
- Lid geworden op: 15 jun 2010, 18:33
- Locatie: Het gezellige Twente
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Hij verzamelt ze alleen, hij zegt niet dat hij die van € 1000 al heeft gevondenRob schreef:Ben ik dan werkelijk de enige die graag een afbeelding zou willen zien van Mikkey's biljetten van € 1000 ?mikkey99 schreef: ik verzamel zelf geen biljetten (behalve biljetten van € 500 en € 1000)![]()
VrGr
Rob

Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Die heeft nog aardig wat waarde zegIlosab schreef:Nils,
Ik zou het niet weten, ligt aan de staat van het biljet en wat de gek er voor geeft. Ik heb hem voor ongeveer 20 euro gekocht maar heb ze ook al zien staan voor 100 euro.
Gr. Alfred

Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Nils,
Litzmannstadt is een ghetto uit Polen. Ik heb inmiddels de 50 Pfennig en 1, 5, 20 Mark.
Gr. Alfred
Litzmannstadt is een ghetto uit Polen. Ik heb inmiddels de 50 Pfennig en 1, 5, 20 Mark.
Gr. Alfred
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), 0 eurobiljetten, Euromunten + coincards Nederland. Miniatuurauto's en speldjes uit nostalgie
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
-
- Volledig lid
- Berichten: 106
- Lid geworden op: 10 jun 2010, 18:19
- Locatie: Regio Achterhoek
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Diocol schreef:Hij verzamelt ze alleen, hij zegt niet dat hij die van € 1000 al heeft gevondenRob schreef:Ben ik dan werkelijk de enige die graag een afbeelding zou willen zien van Mikkey's biljetten van € 1000 ?mikkey99 schreef: ik verzamel zelf geen biljetten (behalve biljetten van € 500 en € 1000)![]()
VrGr
Rob
Ben nog steeds zoekende
Mikkey
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Mooi verhaal hier boven,
Ik heb afgelopen week de reeks Theresienstadt biljetten ook maar aangeschaft.
Prijzen verschillen behoorlijk op Ebay, maar geloof dat ik ze voor een 'nette prijs' heb kunnen bemachtigen.
Die van mij zijn alleen wel behoorlijk gebruikt. Scheurtje hier en daar, vlekje boven, kreukje onder,
Dit lijkt mij, als ik het verhaal hier boven zo lees, niet te kunnen komen door de omloop van deze biljetten in het kamp. Want als ik het zo begrijp is dit niet tot nauwelijks gebeurd.
Ik heb afgelopen week de reeks Theresienstadt biljetten ook maar aangeschaft.
Prijzen verschillen behoorlijk op Ebay, maar geloof dat ik ze voor een 'nette prijs' heb kunnen bemachtigen.
Die van mij zijn alleen wel behoorlijk gebruikt. Scheurtje hier en daar, vlekje boven, kreukje onder,
Dit lijkt mij, als ik het verhaal hier boven zo lees, niet te kunnen komen door de omloop van deze biljetten in het kamp. Want als ik het zo begrijp is dit niet tot nauwelijks gebeurd.
Geïnteresseerd in bankbiljetten Nederland van voor de Euro, Nederlands kampgeld en Noodgeld WWII.
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Of ze in omloop zijn geweest weet ik niet maar in principe kan een biljet uit een kamp nooit UNC zijn tenzij men voor het in roulatie brengen het nodige achterover had gedrukt. Daarom verzamel ik alleen gerouleerd kampgeld.
Alfred
Alfred
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), 0 eurobiljetten, Euromunten + coincards Nederland. Miniatuurauto's en speldjes uit nostalgie
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Ik twijfel niet aan het verhaal aan het begin van dit topic, maar zoals SnakeDoc ook al aangeeft, zijn er wel degelijk gebruikte exemplaren in diverse verzamelingen. Zo ook de enkele exemplaren die tentoongesteld zijn in het bezoekerscentrum Westerbork, waar het verhaal bij staat dat enkele gedeporteerden via Theresienstadt naar Auschwitz zouden worden afgevoerd, maar daar bevrijd werden. Het gebruikte geld zou door hen aan het museum zijn afgestaan...
Ik hou mijn UNC set toch nog maar even aan bij mijn oorlogsgeldcollectie....
Ik hou mijn UNC set toch nog maar even aan bij mijn oorlogsgeldcollectie....
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld". Deel 1 en 2 bestelbaar op http://www.patrickp.nl
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld". Deel 1 en 2 bestelbaar op http://www.patrickp.nl
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Interessant verhaal over deze biljetten. Ik heb eens even gezocht naar meer informatie en kwam uit bij dit stuk van Prof. Nicolaas Heutger:
In Theresienstadt, einer alten, österreichischen Festung von sternförmigem Umriss, in der nach dem 24.11.1941 100.000 Juden zusammengepfercht wurden, wurden 1943 sechs verschiedene Geldscheine von 1 bis 10 Kronen ausgegeben, die Mose mit den Zehn Geboten zeigen. Der Entwurf eines jüdischen Künstlers war zunächst von der SS als zu attraktiv zurückgewiesen
worden. Die Nase des Mose musste so „jüdischer“ gestaltet werden. Dann wurden besagte Kronenscheine im Nominalwert von 14 Millionen Protektoratkronen ausgegeben.
Diese Scheine bekamen ankommende Juden als Quittung für Reichsmark, die ihnen abgenommen worden war. Eine RM galt 10 Theresienstadt-Kronen. Für jedes ankommende Paket musste man mindestens 50 Theresienstadt-Kronen Zustellgebühr bezahlen. Zulassungsmarken für Pakete waren bei der Gestapo in Theresienstadt zu kaufen. Eine Tasse Ersatzkaffee kostete 2 Theresienstadt-Kronen. Das Eintrittsgeld für von Gefangenen durchgeführte, oft brillante Theatervorstellungen betrug 10 Theresienstadt-Kronen. Die Kaution, die die eifrigen Benutzer der Lagerbücherei hinterlegen mussten, betrug 50 Ghetto-Kronen.
Das Ghettogeld gehörte vor allem zu dem theaterhaften äußeren Rahmen des Lagers, das als einziges manchmal internationalen Kommissionen zugänglich gemacht wurde – nach dem Motto: „Der Führer schenkt den Juden eine Stadt.“ Den offiziellen Besuchern wurden solche Banknoten mit der Faksimileunterschrift des „Ältesten der Juden“, Jakob Edelstein, zur Erinnerung überreicht. Der jüdische Witz meinte, die Scheine seien „edelsteingedeckt“ wegen der eingedruckten Unterschrift. Das Ghettogeld war im Wesentlichen eine Spielerei des Kommandanten. Es verschaffte immerhin einigen ehemaligen Bankern in der für den Notenumlauf gegründeten Bank einen relativ ordentlichen Job auf Zeit. Der hin und wieder aufgestrichenen Propaganda- Tünche ungeachtet, gingen auch von Theresienstadt regelmäßig Transporte ins Vernichtungslager Auschwitz.
Nach dem Krieg fanden die Tschechen in Theresienstadt große Mengen von Druckbögen der Geldscheine, die dann bis 1952 verkauft wurden. So sind diese Holocaust-Geldzeichen genügend und in durchweg vorzüglichem Zustand vorhanden.
Ergens anders kwam ik nog de volgende informatie tegen (http://home.hccnet.nl/t.vreeken/theresien_info_en.html):
It was believed that only 250 through 350 complete sets survived the war, but in 1973, at an auction, 941 complete sets were sold, together with another 9,000 notes from 1 through 50 Kronen.
Shortly after the war, an army bulldozer operator of the American 36th Infantry Division found a large number of 20 Kronen notes while buldozing a part of the ghetto. The exact amount was not reported, but is was enough to fill a suitcase. These notes have also been distributed.
Het lijkt er dus op dat het nogal moeilijk is om de echte van de later (?) gemaakte biljetten te onderscheiden. Gezien het artikel van Prof. Heutger hebben de biljetten daadwerkelijk gecirculeerd. Het lijkt er op dat de gebruikte biljetten dus daadwerkelijk uit die tijd stammen. De ongecirculeerde biljetten kunnen dan best wel eens herdrukken zijn van na de oorlog.
Bij een andere reeks Duitse biljetten zie je dit ook: in Oost-Duitsland werden na WOII oude Reichsmarkbiljetten voorzien van een zegeltje zodat ze opnieuw in circulatie konden gaan. Van deze zegels zijn later hele rollen opgedoken. De vraag is ook daar wat er nu echt uit die tijd komt of waar "slimme" handelaren/verzamelaars de kans hebben gegrepen om goedkope biljetten "op te waarderen" naar het duurdere type met de zegels.
Een setje van de zes biljetten Theresienstadt in (bijna) ongecirculeerde staat kost momenteel bij een Duitse aanbieder 119,- euro. Gebruikte biljetten van de lagere waardes doen ongeveer 8 à 10 euro per stuk.
In Theresienstadt, einer alten, österreichischen Festung von sternförmigem Umriss, in der nach dem 24.11.1941 100.000 Juden zusammengepfercht wurden, wurden 1943 sechs verschiedene Geldscheine von 1 bis 10 Kronen ausgegeben, die Mose mit den Zehn Geboten zeigen. Der Entwurf eines jüdischen Künstlers war zunächst von der SS als zu attraktiv zurückgewiesen
worden. Die Nase des Mose musste so „jüdischer“ gestaltet werden. Dann wurden besagte Kronenscheine im Nominalwert von 14 Millionen Protektoratkronen ausgegeben.
Diese Scheine bekamen ankommende Juden als Quittung für Reichsmark, die ihnen abgenommen worden war. Eine RM galt 10 Theresienstadt-Kronen. Für jedes ankommende Paket musste man mindestens 50 Theresienstadt-Kronen Zustellgebühr bezahlen. Zulassungsmarken für Pakete waren bei der Gestapo in Theresienstadt zu kaufen. Eine Tasse Ersatzkaffee kostete 2 Theresienstadt-Kronen. Das Eintrittsgeld für von Gefangenen durchgeführte, oft brillante Theatervorstellungen betrug 10 Theresienstadt-Kronen. Die Kaution, die die eifrigen Benutzer der Lagerbücherei hinterlegen mussten, betrug 50 Ghetto-Kronen.
Das Ghettogeld gehörte vor allem zu dem theaterhaften äußeren Rahmen des Lagers, das als einziges manchmal internationalen Kommissionen zugänglich gemacht wurde – nach dem Motto: „Der Führer schenkt den Juden eine Stadt.“ Den offiziellen Besuchern wurden solche Banknoten mit der Faksimileunterschrift des „Ältesten der Juden“, Jakob Edelstein, zur Erinnerung überreicht. Der jüdische Witz meinte, die Scheine seien „edelsteingedeckt“ wegen der eingedruckten Unterschrift. Das Ghettogeld war im Wesentlichen eine Spielerei des Kommandanten. Es verschaffte immerhin einigen ehemaligen Bankern in der für den Notenumlauf gegründeten Bank einen relativ ordentlichen Job auf Zeit. Der hin und wieder aufgestrichenen Propaganda- Tünche ungeachtet, gingen auch von Theresienstadt regelmäßig Transporte ins Vernichtungslager Auschwitz.
Nach dem Krieg fanden die Tschechen in Theresienstadt große Mengen von Druckbögen der Geldscheine, die dann bis 1952 verkauft wurden. So sind diese Holocaust-Geldzeichen genügend und in durchweg vorzüglichem Zustand vorhanden.
Ergens anders kwam ik nog de volgende informatie tegen (http://home.hccnet.nl/t.vreeken/theresien_info_en.html):
It was believed that only 250 through 350 complete sets survived the war, but in 1973, at an auction, 941 complete sets were sold, together with another 9,000 notes from 1 through 50 Kronen.
Shortly after the war, an army bulldozer operator of the American 36th Infantry Division found a large number of 20 Kronen notes while buldozing a part of the ghetto. The exact amount was not reported, but is was enough to fill a suitcase. These notes have also been distributed.
Het lijkt er dus op dat het nogal moeilijk is om de echte van de later (?) gemaakte biljetten te onderscheiden. Gezien het artikel van Prof. Heutger hebben de biljetten daadwerkelijk gecirculeerd. Het lijkt er op dat de gebruikte biljetten dus daadwerkelijk uit die tijd stammen. De ongecirculeerde biljetten kunnen dan best wel eens herdrukken zijn van na de oorlog.
Bij een andere reeks Duitse biljetten zie je dit ook: in Oost-Duitsland werden na WOII oude Reichsmarkbiljetten voorzien van een zegeltje zodat ze opnieuw in circulatie konden gaan. Van deze zegels zijn later hele rollen opgedoken. De vraag is ook daar wat er nu echt uit die tijd komt of waar "slimme" handelaren/verzamelaars de kans hebben gegrepen om goedkope biljetten "op te waarderen" naar het duurdere type met de zegels.
Een setje van de zes biljetten Theresienstadt in (bijna) ongecirculeerde staat kost momenteel bij een Duitse aanbieder 119,- euro. Gebruikte biljetten van de lagere waardes doen ongeveer 8 à 10 euro per stuk.
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Dan zit je best laag aan de prijs,
Ik zit al een tijdje op Ebay deze biljetten in de gaten te houden, maar ze gaan (naar wat ik zie) toch een stuk hoger weg.
Heb inmiddels zelf de set gekocht (moet hem nog binnen krijgen) en mijn 'gebruikte' biljetten kosten ongeveer het bedrag dat jij geeft voor de UNC set.
Je hebt het overigens over een set van 6, maar het zijn er toch 7?
1,2,5,10, 20,50,100 Kronen
Ik zit al een tijdje op Ebay deze biljetten in de gaten te houden, maar ze gaan (naar wat ik zie) toch een stuk hoger weg.
Heb inmiddels zelf de set gekocht (moet hem nog binnen krijgen) en mijn 'gebruikte' biljetten kosten ongeveer het bedrag dat jij geeft voor de UNC set.
Je hebt het overigens over een set van 6, maar het zijn er toch 7?
1,2,5,10, 20,50,100 Kronen
Geïnteresseerd in bankbiljetten Nederland van voor de Euro, Nederlands kampgeld en Noodgeld WWII.
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Het zijn inderdaad zeven biljetten
. Hier een link naar de advertentie: https://www.ma-shops.nl/wehr/item.php5?id=2421&lang=nl

-
- Lid
- Berichten: 20
- Lid geworden op: 21 feb 2015, 11:31
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Verzamel zelf geen briefgeld,maar deze is wel mooi 

Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
ben even aan het bij lezen waar ik heel lang geen tijd voor heb gehad, maar hier wat meer info over deze al wat oudere thread:Ilosab schreef:Nils,
Litzmannstadt is een ghetto uit Polen. Ik heb inmiddels de 50 Pfennig en 1, 5, 20 Mark.
Gr. Alfred
http://chgs.umn.edu/histories/philateli ... tics3.html
verzamelaar van wereldmunten
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
In mijn bibliotheek staat het boek "Silent Witness". Door de auteurs Steve en Ray Feller (Vader en dochter). Gespecialiseerd in kampgeld. Zo ook dit boek 100% over kampgeld. In dit boek staat een aantal varianten van genoemde biljetten, en mensen die mij of mijn catalogus kennen, weten dat ik varianten-"freak" ben.
Volgens Steve en Ray, bestaan de volgende variaties:
50 pfennig Violet:
a. Rood serie
b. Oranje serie
p. proof (artist impression)
a en b zg: $10, ZF: $20, Nieuw: $40
p. LP
1 Mark Olijfgroen:
a. Geen letter voor serie
b. Met prefix A.
a en b zg: $10, ZF: $20, Nieuw: $40
2 Mark. Lichtbruin.
zg: $25, ZF: $75, Nieuw: $150
5 Mark, Donkerbruin.
a. Rood serie 4 mm
b. Oranje serie 4 mm
c. Serie 4,8 mm (geen kleur aangegeven
)
p. Proef (artist impression)
a, b en c zg: $20, ZF: $50, Nieuw $100
p: LP
10 Mark, Groen.
a. Zonder watermerk
b. Met watermerk. Serie rood 4 mm
c. Met watermerk, Serie oranje 4 mm
d. Met Watermerk, serie 4,8 mm (geen kleur aangegeven
)
a, b, c en d: zg: $25, ZF: $75, Nieuw $125
20 Mark, Olijf en bruin.
a. Geen watermerk, serie rood 4 mm
1 Lijn onder o in No.
b. Geen watermerk, serie oranje 4,5 mm. 2 lijnen onder o in No.
c. Watermerk, oranje serie 4 mm
d. Watermerk, rood serie 4,8 mm
e. Als d maar grijs (wat is grijs???, staat er niet bij)
a en b ZG: $10, ZF: $20, Nieuw: $40
c en d ZG: $40, ZF: $75, Nieuw: $125
e ZG: $50, ZF: $85, Nieuw: $150
50 Mark, Blauw met watermerk
a. Oranje serie
b. Rood serie.
a en b ZG: $100, ZF: $250, Nieuw: $500
---
Tot zover de quote uit het genoemde boek.
---
Net als Alfred heb ik ook een serie aangeschaft. Maar als ik bovenstaande lees, moet ik er nog eens doorheen om te kijken welke varianten ik nu precies heb; ik heb er van alle coupures slechts één in UNC, de totaalprijs voor de set was slechts een fractie van wat Steve en Ray beweren dat de serie moet kosten. Waarschijnlijk zijn er grote hoeveelheden tevoorschijn of op de markt gekomen na het verschijnen van de catalogus. En ik vermoed dat er een groter verschil gaat ontstaan tussen de eenvoudige exemplaren in mijn collectie, en de "echte" exemplaren uit het kamp.
En dat er echte exemplaren geweest zijn, getuige deze afbeelding van een extreem gelopen biljet, dat m.i. de kwaliteit GOED niet eens mag dragen.
Volgens Steve en Ray, bestaan de volgende variaties:
50 pfennig Violet:
a. Rood serie
b. Oranje serie
p. proof (artist impression)
a en b zg: $10, ZF: $20, Nieuw: $40
p. LP
1 Mark Olijfgroen:
a. Geen letter voor serie
b. Met prefix A.
a en b zg: $10, ZF: $20, Nieuw: $40
2 Mark. Lichtbruin.
zg: $25, ZF: $75, Nieuw: $150
5 Mark, Donkerbruin.
a. Rood serie 4 mm
b. Oranje serie 4 mm
c. Serie 4,8 mm (geen kleur aangegeven

p. Proef (artist impression)
a, b en c zg: $20, ZF: $50, Nieuw $100
p: LP
10 Mark, Groen.
a. Zonder watermerk
b. Met watermerk. Serie rood 4 mm
c. Met watermerk, Serie oranje 4 mm
d. Met Watermerk, serie 4,8 mm (geen kleur aangegeven

a, b, c en d: zg: $25, ZF: $75, Nieuw $125
20 Mark, Olijf en bruin.
a. Geen watermerk, serie rood 4 mm
1 Lijn onder o in No.
b. Geen watermerk, serie oranje 4,5 mm. 2 lijnen onder o in No.
c. Watermerk, oranje serie 4 mm
d. Watermerk, rood serie 4,8 mm
e. Als d maar grijs (wat is grijs???, staat er niet bij)
a en b ZG: $10, ZF: $20, Nieuw: $40
c en d ZG: $40, ZF: $75, Nieuw: $125
e ZG: $50, ZF: $85, Nieuw: $150
50 Mark, Blauw met watermerk
a. Oranje serie
b. Rood serie.
a en b ZG: $100, ZF: $250, Nieuw: $500
---
Tot zover de quote uit het genoemde boek.
---
Net als Alfred heb ik ook een serie aangeschaft. Maar als ik bovenstaande lees, moet ik er nog eens doorheen om te kijken welke varianten ik nu precies heb; ik heb er van alle coupures slechts één in UNC, de totaalprijs voor de set was slechts een fractie van wat Steve en Ray beweren dat de serie moet kosten. Waarschijnlijk zijn er grote hoeveelheden tevoorschijn of op de markt gekomen na het verschijnen van de catalogus. En ik vermoed dat er een groter verschil gaat ontstaan tussen de eenvoudige exemplaren in mijn collectie, en de "echte" exemplaren uit het kamp.
En dat er echte exemplaren geweest zijn, getuige deze afbeelding van een extreem gelopen biljet, dat m.i. de kwaliteit GOED niet eens mag dragen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld". Deel 1 en 2 bestelbaar op http://www.patrickp.nl
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld". Deel 1 en 2 bestelbaar op http://www.patrickp.nl
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
En uitgerekend die 10 Mark heb ik nog niet. De 50 Pfennig is A, 1 Mark is B, 5 Mark is A en 20 Mark is ook A.
Ik vind het wel een goede catalogus trouwens.
Alfred.
Ik vind het wel een goede catalogus trouwens.
Alfred.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), 0 eurobiljetten, Euromunten + coincards Nederland. Miniatuurauto's en speldjes uit nostalgie
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Re: Een bankbiljet dat in mijn ogen geen bankbiljet is.
Eens. En toch duiken er (gelukkigIlosab schreef:...Ik vind het wel een goede catalogus trouwens.
Alfred.
![[frog] froggy](./images/smilies/froggy.gif)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld". Deel 1 en 2 bestelbaar op http://www.patrickp.nl
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld". Deel 1 en 2 bestelbaar op http://www.patrickp.nl