Wat gaat er gebeuren met de Euro???

[resparvae]

Ik volg de Griekse crisis al wat langer en heb langzamerhand de hoop verloren dat het land te handhaven is binnen de eurozone. De vorige regeringen deden ook veel te weinig en hielden zich niet aan beloften, maar er gebeurde toch wel iets in het land. Deze marxistische hardliners zijn er duidelijk op uit om het land naar de knoppen te helpen. Ze doen dit onder het mom van klassenstrijd. Dat is een begrip uit het verleden, en daar zit meteen het probleem met Griekenland. Het land is op het verleden gericht en staat met zijn rug naar de toekomst (lectuur: F. van Hasselt, De toekomst komt van achter). Zelfs met een goedwillende overheid zal het de Grieken nooit lukken een modern land te worden dat zich kan meten met de rest van de eurozone. Dus mijn mening is dat Griekenland niet is te handhaven binnen de eurozone. Wel jammer overigens van die doorgaans mooie euro-ontwerpen.

Thomas

[spatbord]

Griekenland moet niet uit de euro.Om volgende reden volgens mij.
Er is altijd een zwakste land waar tegen gespeculeerd wordt.

Wat er met Griekenland aan de hand is heeft niets met speculatie te maken. Speculanten zijn niet de reden dat ze eventueel uit de euro gaan, en als er daarna een keer een ander land uit de euro zou vertrekken, zal dat ook niet zijn omdat speculanten zich op een bepaald land richten. Een land vertrekt omdat de fundamenten hopeloos zijn. Als de fundamenten gezond zijn, dan zal niemand er ooit in slagen om een land uit de eurozone te laten vertrekken (tenzij ze een grotere portemonnee hebben dan de ECB, maar dat heeft niemand).
Het is makkelijk om speculanten als zondebok aan te wijzen, maar het probleem zit niet op de financiele markten, maar in Griekenland zelf.
Een staatsschuld van 122% van het BNP is hoog, maar niet onoverkomelijk. Zeker niet als de ECB obligaties opkoopt zoals ze nu aan het doen zijn, en het land zelf een primair overschot heeft (er komt meer geld binnen dan dat eruit gaat, als je de rentebetalingen buiten beschouwing laat). Ik geloof dan ook niet dat als Griekenland vertrekt, er automatisch een ander zou moeten volgen.

[llinde]

maar het probleem zit niet op de financiele markten, maar in Griekenland zelf.
Een staatsschuld van 122% van het BNP is hoog, maar niet onoverkomelijk. Zeker niet als de ECB obligaties opkoopt zoals ze nu aan het doen zijn, en het land zelf een primair overschot heeft (er komt meer geld binnen dan dat eruit gaat, als je de rentebetalingen buiten beschouwing laat). Ik geloof dan ook niet dat als Griekenland vertrekt, er automatisch een ander zou moeten volgen.

niets aan toe te voegen!

Luit

[hierm]

Griekenland hoeft de euro niet uit. Er zijn zeker ideeen om m.n. de (plaatselijke)economie zonder geld van IMF of ECB toch weer op gang te krijgen.
Lees eens het experiment dat het oostenrijkse plaatsje Worgl in de jaren 30 heeft gehad. Helaas is het te snel ge-eindigd, het experiment werd verboden, alleen de nationale bank mocht geld uitgeven, alleen dat deed/kon/wilde de bank niet. Ook Cuba heeft 2 soorten geld in omloop , een voor de plaatselijke bevolking (peso) en een voor de buitenlanders (peso convertible). hetzelfde zou ook in griekenland kunnen.

Als bron : Wikipedia:

Het Vrijgeldexperiment van Wörgl

De stad Wörgl verkreeg internationale bekendheid door een bijzondere soort geld, die in de crisistijd van de jaren dertig door de gemeente werd uitgegeven; het zogenaamde Vrijgeld (Duits: Freigeld).

Rond 1932 had Wörgl door de sterke teruggang van de cement- en de celluloseproductie te kampen met hoge werkloosheidcijfers. Daardoor had de gemeente minder inkomsten uit belastingen en meer uitgaven aan ondersteuning van de armlastigen. De gemeentekas was leeg en er was geen zicht op verbetering. Vanaf begin juli 1932 betaalde de gemeente daarom haar werknemers in waardebonnen, zogenaamde Arbeitswertscheine.

Het initiatief kwam van burgemeester Michael Unterguggenberger, die zich daarbij liet inspireren door de theorieën over vrije economie van Silvio Gesell. De uitgave van circulatiegeld bleek een succes; de stad hoefde geen geld te lenen bij de overheid om zijn lasten te kunnen betalen en er ontstond een economische opbloei, door snel circulerend waardepapier, totdat het project in augustus 1933 van hogerhand werd verboden.

Een van de manieren om het geld in roulatie te houden was een soort boete op oppotten (sparen). Er moest namelijk iedere maand een zegel gekocht worden van één procent van de nominale waarde om het biljet zijn geldigheid te laten behouden. Het was daarom meestal voordeliger er maar gewoon iets mee te doen.

Het geld was gedekt doordat de gemeente bij de Raiffeisenbank een onderpand had gedeponeerd. Er werden betaalbiljetten uitgegeven met nominale waardes van één, twee en vijf schilling. Tot aan het eind van de uitgifte in augustus 1933 waren er papieren uitgegeven met een totale waarde van 34.500 Schilling. Het vrijgeld was evenveel waard als het echte geld. Met het vrijgeld konden gemeentebelastingen betaald worden en plaatselijke winkeliers namen het geld ook aan.

Het experiment met het vrijgeld was geslaagd te noemen omdat overal in Wörgl weer werd gebouwd en geïnvesteerd. Er bestaat nog een viaduct in de gemeente met het opschrift „mit Freigeld erbaut“ (met vrijgeld gebouwd). Tijdens het project nam de werkloosheid af van 21% naar 15%, terwijl zij overal elders in het land steeg.

Het positieve effect werd in de pers beschreven als het "wonder van Wörgl" en het fenomeen werd zo bekend dat meer dan honderd gemeenten in Oostenrijk het voorbeeld wilden volgen. Ook vanuit het buitenland bestond belangstelling; de minister van financiën van Frankrijk Édouard Daladier, die later minister-president zou worden, kwam kijken om het met eigen ogen te zien. In de Verenigde Staten stelde de econoom Irving Fisher, overigens tevergeefs, aan de regering voor om Stamp Scrip in te voeren ter overwinning van de economische crisis.

De nationale bank van Oostenrijk procedeerde met succes tegen het experiment van Wörgl, omdat strikt genomen alleen deze bank de bevoegdheid had om geld uit te geven. Onder dreiging met militair geweld werd het project beëindigd en door het uitbreken van de tweede wereldoorlog raakte het goeddeels in vergetelheid. Er bestaat nog wel een vereniging in Wörgl, die de herinnering levend houdt en studiemateriaal aan geïnteresseerden ter beschikking stelt.

[llinde]

Ook Cuba heeft 2 soorten geld in omloop , een voor de plaatselijke bevolking (peso) en een voor de buitenlanders (peso convertible). hetzelfde zou ook in griekenland kunnen.

Volgens mij is dat een heel ander verhaal, beide Cubaanse eenheden worden door één en dezelfde overheid uitgegeven.
Griekenland kan natuurlijk best naast de door de ECB uitgegeven euro eigen geld uit gaan geven, eigenlijk is er ook geen andere mogelijkheid als de ECB de geldkraan dichtdraait.
Maar dat verandert helemaal niets aan de Griekse schuld, en als Griekenland nieuw geld uit gaat geven en in de euro wil blijven, zullen ze ook het nieuwe uitgegeven geld uiteindelijk weer moeten gaan aflossen bij de ECB als ze ook de euro willen houden.

[resparvae]

Griekenland hoeft de euro niet uit.

Nee, inderdaad, Griekenland kan de euro gewoon blijven gebruiken. Waar ze uitgaan dat is de eurozone. Dat betekent dat ze niet meer deelnemen aan de diverse mechanismen die met de eurozone gepaard gaan. Zoals bijvoorbeeld beleidsbeslissingen van de ECB. Wat er in zo'n geval geval gebeurt is dat er in een dergelijk land een "interne devaluatie" plaatsvindt. De lonen en de prijzen van lokale producten gaan dan sterk omlaag en de prijzen van import artikelen gaan erg sterk omhoog. Er ontstaat dan een subsistance economie (economie gericht op levensonderhoud). Ook Montenegro gebruikt gewoon de euro, zonder dat ze deel uitmaken van de eurozone of zelfs de EU. De Grieken kunnen dan zelf geen euro's meer uitgeven, maar ze dus wel gebruiken. Voor de toeristen zal het dan een heel goedkoop land worden, maar de Grieken kunnen zelf veel moeilijker op vakantie. De gewone man zal daaronder lijden, maar de puissant rijken hebben al hun geld allang in het buitenland.

Leuk verhaal verder, over dat experiment.

Thomas

[eurofreak]

Enkele kleine waarheden!???
En de hele wereld wist dat?

De gemandateerde experten van de Europese Unie, die de huidige toestand van Griekse economische situatie bestudeerden rapporteren de volgende feiten:

Griekenland heeft zijn financiële toestand vervalst om toe te treden tot de euro, ze hebben de waarheid verdraaid, tot het nu is ontploft
Er zijn massaal veel mensen op pensioen vanaf 50 jaar
Gemiddeld zijn er 50 chauffeurs voor iedere officiële wagen
Er waren 45 tuiniers voor een klein grasveld met 4 struiken in het hospitaal Evangelismos
In Griekenland wonen de meeste fictieve personen in de wereld met een leeftijd van 110 jaar
Overlijdens worden dikwijls niet aangegeven de pensioenen worden verder uitgekeerd
De Europese unie heeft ontdekt dat er families zijn die 4 à 5 pensioenen ontvangen, waarop ze geen recht hebben
Er worden nog pensioenen uitbetaald aan personen die stierven in 1953, dus meer dan 60 jaar geleden
40.000 meisjes ontvangen maandelijks een levenslang bedrag van 1000 € omdat ze de dochters waren van overleden
functionarissen dat kost aan de staatskas 550miljoen €. Nu is dit bedrag teruggebracht tot de leeftijd van 18 jaar.
Toestellen voor hartstimulatie in de Griekse hospitalen kosten 400 maal meer dan in Britse hospitalen
In Griekenland mogen zeer veel werknemers vroegtijdig op pensioen, voor vrouwen vanaf 50, mannen vanaf 55 jaar.
Ze moeten dan behoren tot één van de 600 categorieën, die men als bijzonder penibel omschreef :
bvb. de haarkappers (omwille van de kleurstoffen die schadelijke stoffen kunnen bevatten), de professionele blazers-instrumentisten
(in een fluit blazen is zeer vermoeiend) en ook de televisie presentatoren ( de microfoons worden verdacht de gezondheid te schaden).
(Deze wet werd goedgekeurd door het socialistisch bestuur in 1978)
onnodige ministeries en instituten. Een voorbeeld: voor de bescherming van het Kopias Meer, een meer dat sinds 1930 is drooggelegd, hier ‘werken’ 1763 mensen .
het laatste decennium werden er 300 nieuwe publieke ondernemingen gecreëerd.

De fiscale fraude is immens, meer dan 25% van de Grieken betaalt geen cent voor particuliere opbrengsten.

Bovendien is het gewicht van de publieke sector verpletterend. Er zijn meer dan 1 miljoen functionarissen voor 4 miljoen actieve personen.
Het gemiddeld loon van spoorwegbedienden/arbeiders overschrijdt 66000 €/jaar. Hierin zijn de schoonmakers en ongeschoolden inbegrepen
De praktisch gratis – metro in Athene geeft ieder jaar voor 90 miljoen aan biljetten weg, terwijl de totale kost van de spoorwegen de 500 miljoen overschrijdt.
Een Fransman ontvangt gemiddeld 51% van zijn laatste loon als pensioen, een Duitser 40%, Noord-Amerikanen 41%, een Japanner 34%. Een Griek 96%.

Griekenland heeft 4 keer meer onderwijskrachten dan Finland, een land dat het hoogst geklasseerd staat.
Deze overbevolking van onderwijskrachten heeft geleid tot een van de laagste niveaus. Omzeggens alle testen bewijzen dat. Samen met de Spaanse
en Portugese onderwijskrachten (waar de resultaten ook niet goed zijn) worden zij het best betaald, hebben ze de meeste afwezigheden en de minste leerlingen.

mvg luc

[Mischaop82]

Zal er nog iets met de Europese zijde van de euro gaan gebeuren na Brexit?

Gr. Mischa

[Stephan O]

Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die met een beetje huisvlijt Groot-Brittannië van de muntzijde krassen

Maar een interessante vraag, ik ben benieuwd of ze daar de moeite voor willen nemen.

Gr, Stephan

[bernard3]

Ik vermoed van niet, immers ook Noorwegen staat bijvoorbeeld 'ingestippeld' op de landkaart, terwijl dat land ook geen E.U. lid is.

Bernard

[resparvae]

Er komt helemaal geen Brexit. Iedereen is al aan het vertragen en uitstellen geslagen. Er zal heus wel een oplossing komen voor de problemen tussen het VK en de EU, maar een Brexit volgens art. 50 lijkt me erg onwaarschijnlijk.

Thomas

[Einstein]

Er komt helemaal geen Brexit. Iedereen is al aan het vertragen en uitstellen geslagen. Er zal heus wel een oplossing komen voor de problemen tussen het VK en de EU, maar een Brexit volgens art. 50 lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Thomas

Daar geloof ik niks van!
Gaat Junker dan op zijn woorden terugkomen?...
marc

[marksch]

Ik denk wel dat er een kansje is dat de Brexit niet echt helemaal uitgevoerd gaat worden of dat hij achteraf gedeeltelijk teruggedraaid gaat worden. Ik denk echter ook dat het VK op de een of andere manier een prijs gaat betalen voor de moeilijkheden waar zij de EU mee opzadelen. Veel politici bezigen namelijk krachtige taal, door te zeggen dat het VK nu snel werk moet maken van de Brexit en dat het VK niet moet denken dat zij wel de lusten zonder de lasten kunnen krijgen. Deze taal zal vooral politiek gemotiveerd zijn, d.w.z. om zowel de EU-kiezer als de Britse Brexit-aanhanger tevreden te stellen, maar ik heb toch ook het idee dat er enige rancune heerst onder de continentale politici in Brussel. Ik denk dus dat de Brexit toch een aantal serieuze gevolgen met zich mee zal brengen. Het is bijvoorbeeld best mogelijk dat de EU niet meer zal meewerken aan het Britse migratiebeleid, waardoor de Britten met een serieus probleem opgezadeld worden, maar ik vermoed ook dat het VK niet volledig de toegang tot de vrije Europese markt ontzegd zal worden, omdat de EU tenslotte ook graag toegang heeft tot de Britse markt.

[resparvae]

De eerste stappen worden gezet:
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... even-years

wordt vervolgd,
Thomas

[Melcoins]

Ik vermoed van niet, immers ook Noorwegen staat bijvoorbeeld 'ingestippeld' op de landkaart, terwijl dat land ook geen E.U. lid is.

Bernard

De instippeling (van Noorwegen) zal wel verband houden dat het onderdeel is van de 'European Economic Area' en niet (vol) lidmaatschap. Zie onder in de link van resparvae /Thomas met een vergelijking tussen Noorwegen en GB.

Mel