50 stuiver 1808

Moderator: maarten89

Gebruikersavatar
MuntMeneer
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 73
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

50 stuiver 1808

Bericht door MuntMeneer » 26 mei 2018, 12:26

Hallo allemaal!

Ik heb een vraagje over mijn 50 stuiver munten. Ik dacht dat er maar 1 variant van was en dat ik deze munt gewoon dubbel had. Nou zat ik gisteren even te neuzen op wat sites van munthandelaren en kwam ik de beschrijving grote en kleine bij tegen van het muntmeesterteken. Dus ik meteen mijn map erbij om te kijken wat ik heb. Alleen nu ben ik er niet helemaal zeker van of ik een grote en kleine bij heb of 2 grote waarvan eentje lager op de munt zit. Wat denken jullie, zijn het dezelfde of is eentje een grote en dan ander een kleine bij?
Hoor graag wat jullie denken.

mvg, Tjeerd
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
CorioCoins
Donateur
Donateur
Berichten: 882
Lid geworden op: 30 nov 2014, 14:43
Locatie: Heerlen

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door CorioCoins » 27 mei 2018, 01:33

Meetlatje doet wonderen zijn ze even groot?
Persoonlijk denk ik eerder aan kleine bij, bij beiden. (zo lekker uit te spreken :dizzie: )

tevens heeft deze munt meer varianten ook de punt van de hals kan bij de laatste L van HOLL staan of juist ter hoogte van de punt achter HOLL. en
er zijn varianten waarbij het jaartal is gewijzigd uit 1807. In het schulman handboek staan de varianten enigszins beschreven.

Gebruikersavatar
MuntMeneer
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 73
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door MuntMeneer » 27 mei 2018, 20:13

Hoi,

Bedankt voor je reactie. Qua grootte verschillen ze volgens mij niet heel veel alleen de positie van de bovenste zit net onder het jaar en de andere zit wat lager. Bij de munten op internet waarbij staat dat het een grote bij is zit het mmt ook net onder het jaar.
Bij de onderste zit het mmt verder onder het jaar, bij een munt op internet waarbij stond kleine bij zat het mmt ook verder onder het jaar. Vandaar dat ik dacht dat de ene met het mmt verder onderop de munt mogelijk een kleine bij kon zijn.

Verder zit de punt van de hals bij beide bij de 2e L

Gebruikersavatar
Roerbakmix
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 90
Lid geworden op: 11 mar 2015, 10:00

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door Roerbakmix » 28 mei 2018, 09:18

Hoewel ik je inhoudelijk niet verder kan helpen, heb ik wellicht wel een tip hoe je het uit zou kunnen zoeken. Door beide munten naast elkaar te leggen, en dan te scannen met een hoge DPI (= resolutie, bijv > 600) kan je zeer gedetailleerd vergelijken hoeveel um de bij onder het jaartal staat.
Medicus, onderzoeker.

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1531
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door janssenfrank » 28 mei 2018, 17:41

Ik weet ook niet wat de formaten van de kleine bij en de grote bij zijn. En ook niet hoever ze van de rand moeten staan. Maar het is inderdaad wel te meten.

Dat laatste heeft wel een criterium: je moet kijken naar de dikkere buitenrand en de afstand van daar tot de bij meten. Veel van deze munten zijn immers lichtelijk excentrisch geslagen. Vergelijk je eigen exemplaren maar.

Kom je wel eens in Amsterdam? Ik weet dat Theo Peters een flink aantal van deze munten in een bakje in de etalage heeft liggen. Vaak niet de beste kwaliteit, maar wel goed genoeg om eens te zoeken op verschillen.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Gebruikersavatar
MuntMeneer
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 73
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door MuntMeneer » 29 mei 2018, 12:16

Hallo,

Bedankt voor de reacties, ik woon helemaal in het noorden van Nederland dus even langs Amsterdam is niet echt mogelijk helaas.
In de grootte zit volgens mij niet heel veel verschil, maar het is ook lastig meten.

Zelf kwam ik deze tegen op internet en volgens mij zijn het dezelfde als ik heb, of ze lijken er heel veel op qua positie van de bij.

Volgens de site een grote bij:
https://www.ma-shops.nl/laurensschulman ... hp?id=5221

Volgens de site een kleine bij:
https://veiling.catawiki.nl/kavels/3181 ... eon-zilver

Wat denken jullie, zijn het dezelfde en dus die van mij een grote en een kleine bij?

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1531
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door janssenfrank » 29 mei 2018, 19:03

Ik heb eens wat gespeeld met beide afbeeldingen door ze even groot te maken en in Word te zetten.
Vervolgens heb ik er verschillende kleuren pijlen bij gezet die even groot zijn (copy past).
Wellicht dat e.e.a. nu al wat duidelijker is.
Knipsel.PNG
Je ziet duidelijk verschil tussen de lengte van de twee bijen (gele lijnen zijn even lang).
Mij lijkt het dat de kleine bij sowieso al lager is geplaatst en wellicht zelfs tegen de rand.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Gebruikersavatar
Willem
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 1296
Lid geworden op: 02 feb 2010, 17:00

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door Willem » 29 mei 2018, 20:15

met een schuifmaat kun je nauwkeurig de diameter meten.

Willem

Gebruikersavatar
MuntMeneer
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 73
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door MuntMeneer » 29 mei 2018, 22:35

Zo! Das Word voor gevorderden. Bedankt voor de moeite. Ik ga het morgen even wat nauwkeuriger proberen te meten aan de hand van je voorbeeld.
Ik kom er op terug.

Gebruikersavatar
PietjePuk190
Donateur
Donateur
Berichten: 593
Lid geworden op: 10 mar 2017, 18:49

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door PietjePuk190 » 29 mei 2018, 23:21

Word is voor tekst he, dat weten jullie toch? greeny
IBNS NL lid 681
IBNS Int lid 11993
WK 2018: Ambassadeur van Senegal

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1531
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door janssenfrank » 30 mei 2018, 12:04

Inderdaad, Word is eigenlijk een tekstverwerkingsprogramma, maar je kun heel mooi afbeeldingen in je tekst maken. Het bewerken van de grootte is niet eens zo heel moeilijk: plaatje plakken (in mijn geval dan de afbeeldingen van de munten en de pijlen), met de rechtermuisknop er op klikken en dan wat spelen met "grootte en positie". je hebt er zeker geen post-HBO Informatica voor nodig om dit te kunnen. En juist omdat het zo makkelijk is, is het ideaal het tekstverwerkingsprogramma voor deze doeleinden te "misbruiken".

Je kunt ook nog uitrekenen wat de grootte van de bij is. De diameter van de munt is 34mm. De pijl die de diameter aangeeft is in Word 10.02cm. De pijl bij de bij is 1,12cm hoog .

Het sommetje is dan 10,02cm /34mm = 1,12cm /x mm; x = (34mm * 1,12cm)/10,02 cm = 3,8mm.

En dan is een schuifmaat inderdaad onmisbaar. Even vastzetten op 3,8mm en dan naast de bij leggen. Is de bij even groot, dan heb je de variant "grote" bij en is de bij kleiner, dan heb je de variant "kleine" bij.

Maar er zijn blijkbaar nog meer varianten; met punten en zo. Misschien leuk om die ook nog eens op te zoeken. En misschien helemaal leuk als leden foto's van hun eigen 50 stuivers stukken plaatsen. Dan kunnen we kijken en vergelijken en zien wie welke varianten heeft.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Gebruikersavatar
MuntMeneer
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 73
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door MuntMeneer » 30 mei 2018, 20:59

Het zou inderdaad leuk zijn als anderen hun 50 stuiver zouden showen :)

Maar ik heb de bijen gemeten en ik kom bij de grote bij, van onderkant vleugel tot bovenkant pootje, zoals jij volgens mij ook hebt gemeten, op 3,8 mm uit. Bij de ander van onderkant vleugel tot bovenkant pootje op 3,3 mm. Er zit dus inderdaad verschil in.
Ik heb dus (als dat de juiste officiële maten voor en grote en kleine bij zijn) de grote en kleine bij variant :angel: (als ik het goed heb dus)
Altijd leuk om weer iets te leren over je verzameling :lach:

Bedankt voor de hulp!

(Ik kijk uit naar jullie 50 stuivers)

Gebruikersavatar
MuntMeneer
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 73
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door MuntMeneer » 02 jun 2018, 09:44

Er zijn blijkbaar niet veel 50 stuiver eigenaren op het forum :( :)

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1531
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door janssenfrank » 02 jun 2018, 12:32

Dits is de mijne. In november 2016 gekocht op de MPO Veiling.
Ik denk dat dit een "kleine" bij is.
50stuiver1808.PNG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Gebruikersavatar
MuntMeneer
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 73
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door MuntMeneer » 02 jun 2018, 20:43

Mooie munt! Lijkt op de kleine bij 50 stuiver van mij :)

Wat moet je nou ongeveer voor zo'n munt betalen op een veiling als ik vragen mag?

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1531
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door janssenfrank » 02 jun 2018, 23:34

Mag je gerust vragen. De veiling is openbaar, dus de prijs is geen geheim. Ik heb de rekening alleen zo gauw niet bij de hand.

Maar de munt is afgeslagen op 250 euro en uit mijn hoofd kwam er iets van 22% aan commissie bij, plus nog eens 2 euro aan kavelgeld. En ik meen dat de verzendkosten ook nog iets van 15 euro waren. Alles bij elkaar was het rond de 325 euro.

Op dezelfde veiling werd nog een tweede exemplaar geveild. Die was iets mooier, maar bracht ook meteen het dubbele op. Ik ben in ieder geval erg blij met deze munt. Voor mijn doen is het een dure jongen.

Ik hoop ooit ook nog een dukaat (derde type) van Lodewijk Napoleon toe te kunnen voegen aan de verzameling, want anders blijft dit muntje zo eenzaam.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1531
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door janssenfrank » 02 jun 2018, 23:43

Ik weet dat forumlid Cosimo ook een hele mooie 50 stuiver heeft. Prachtig patina en... grote bij. Misschien dat als hij het leest nog eens een foto wil plaatsen.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Gebruikersavatar
MuntMeneer
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 73
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door MuntMeneer » 03 jun 2018, 10:08

Dat is inderdaad nog een aardig bedrag. Maarja dan heb je ook wat zullen we dan maar zeggen.

Ik heb naast deze twee nog een paar duiten en een halve stuiver uit Indië van Lodewijk Napoleon maar verder ook geen. Een Dukaat zou inderdaad een mooie aanvulling zijn en na de 50 stuiver ook het meest betaalbaar dacht ik toch?

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3337
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door Jan W » 03 jun 2018, 20:51

Dit is mijn 50 stuiver uit 1808. Volgens mij met een grote bij. Deze komt van een veiling van Schulman in 2012.

Volgens mij zijn de prijzen van deze munten wat dalende de laatste jaren (net als de rijksdaalders 1840, 1898 en 1932/1938 grof haar)? Er is in ieder geval meer dan genoeg aanbod, ook in de betere kwaliteiten. :knipoog:
50 Stuiver 1808.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1531
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: 50 stuiver 1808

Bericht door janssenfrank » 03 jun 2018, 21:19

Mooi muntje Jan, en inderdaad met de grote bij.

En wat nou leuk is, als ik jou muntje naast het mijne leg, zie je duidelijk het verschil tussen de bijen. Maar kijk ook eens naar de stand van de punten...
Knipsel2.PNG
Die zijn weer omgekeerd vergeleken met de munten uit het voorbeeld van Muntmeneer. Kortom: er zijn al 4 varianten.

Als je die allemaal zou verzamelen heb je al een leuke verzameling Lodewijk Napoleon greeny
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Terug naar “Koninkrijk Holland 1806-1810”