2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

In deze rubriek vindt U varianten van bestaande bankbiljetten die niet in catalogi worden benoemd. Berichten betreffende deze onbekende varianten kunt U dus ook hier plaatsen.

Moderator: Arjena3

Gebruikersavatar
Dirk_J
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 5
Lid geworden op: 16 apr 2017, 14:44

2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door Dirk_J » 30 mei 2017, 17:35

Beste Allen,

Wederom een "buiten categorie" variant dit maal een 2½ gulden zilverbon van 31-3-1916

Afbeelding


Zowel in de catalogus van dhr. Plomp (PL11.b2) als in de AV (AV 9.2b) loopt deze serie van AG - RS

Ben erg benieuwd of er meer van bekend zijn ?


Groet,

Dirk

kl-euro
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 79
Lid geworden op: 09 nov 2012, 13:49

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door kl-euro » 30 mei 2017, 22:44

Ik vind het knap hoor om nu alweer met een nieuwe vondst te komen, :shock: waar haal je ze vandaan?
Dat wordt weer een aanvulling voor de nieuwe uitgave van de Plomp. (tot dan is het weer een speciaaltje).

Mvg, :)

PS.
Dit is nu een van de leuke dingen van het verzamelen, iets ontdekken dat nog niet bekent was.
En het daarna ook in het openbaar bekent maken want er zijn helaas veel (verzamelaars en/of handelaars)
die ontdekkingen in hun numismatisch gebied voor zich zelf houden.

Gebruikersavatar
Dirk_J
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 5
Lid geworden op: 16 apr 2017, 14:44

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door Dirk_J » 02 jun 2017, 19:27

Hallo Kl-euro,

Dank voor je reactie..
kl-euro schreef:
Ik vind het knap hoor om nu alweer met een nieuwe vondst te komen, :shock: waar haal je ze vandaan?
Dat wordt weer een aanvulling voor de nieuwe uitgave van de Plomp. (tot dan is het weer een speciaaltje).
Och knap, niet meer dan een beetje opletten hoor :LoneRanger: Dit biljet komt overigens van de laatste MPO veiling..

Idd weer een aanvulling.. hopelijk dat een nieuwe uitgave Dhr. Plomp gegund is, en dat hij er weer zijn tijd in wil stoppen, btw naar mijn mening de meest uitgebreide en beste biljetten catalogus die er is..

Eigenlijk onbegrijpelijk dat de handel en veilinghuizen nog altijd de "antieke" Mev. & AV. catalogi hanteren bij hun aanbod, alleen als het moeilijk word en/of het specials zijn, willen ze nog weleens naar de PL catalogus verwijzen, omdat ze anders de meerwaarde niet kunnen verkopen.. ?
kl-euro schreef:
PS.
Dit is nu een van de leuke dingen van het verzamelen, iets ontdekken dat nog niet bekent was.
En het daarna ook in het openbaar bekent maken want er zijn helaas veel (verzamelaars en/of handelaars)
die ontdekkingen in hun numismatisch gebied voor zich zelf houden.
Mijn idee.. snap ook niet waarom je dit niet zou willen delen ?..

Volgens mij komen , correct me if.. de zgn. onbekende serie varianten vooral voor bij kleine coupures van 1, 2½ en 5 gulden biljetten, dit omdat deze in het verleden slecht gedocumenteerd waren bij de drukker vanwege de geringe waardes..

Mvg, :)

kl-euro
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 79
Lid geworden op: 09 nov 2012, 13:49

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door kl-euro » 02 jun 2017, 22:20

De Bankbiljetten worden uitgeven door ‘De Nederlandse Bank’ en de Zilverbonnen en Muntbiljetten door het ‘Ministerie van Financiën’.
Waarbij de DNB wel enige bemoeienis heeft maar wat en hoeveel is mij niet bekend.
Het drukken van Zilverbonnen en Muntbiljetten is na 1900 bijna nooit meer door Joh. Enschede & Zn. gedaan.
Ik denk dat de controle wel goed was, de documentatie misschien wat minder of daar veel van verloren is gegaan.
Misschien dat de Hr. P. Plomp hier wat meer over kan vertellen, er is over Zilverbonnen en Muntbiljetten ook heel weinig literatuur te vinden.

Goh…. dat het mij niet opgevallen is in de MPO catalogus bij Lot 5269 :oops:
of zou het dan toch door mijn (hebberige blik op al dat lekkers en het grote aanbod gekomen zijn?

Mvg, :)

Gebruikersavatar
Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 5079
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door Ilosab » 03 jun 2017, 21:05

Och, gedeelde smart is halve smart, ik had hem ook niet gezien. Misschien maar goed ook want anders hadden we tegen elkaar opgeboden.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 444
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door Patrickp_nl » 15 apr 2018, 23:30

kl-euro schreef:De Bankbiljetten worden uitgeven door ‘De Nederlandse Bank’ en de Zilverbonnen en Muntbiljetten door het ‘Ministerie van Financiën’.
Waarbij de DNB wel enige bemoeienis heeft maar wat en hoeveel is mij niet bekend.
Het drukken van Zilverbonnen en Muntbiljetten is na 1900 bijna nooit meer door Joh. Enschede & Zn. gedaan.
Ik denk dat de controle wel goed was, de documentatie misschien wat minder of daar veel van verloren is gegaan.
Misschien dat de Hr. P. Plomp hier wat meer over kan vertellen, er is over Zilverbonnen en Muntbiljetten ook heel weinig literatuur te vinden.
De reden waarom het Ministerie van Financiën uitweek naar andere drukkerijen dan DNB, is hoogstwaarschijnlijk gerelateerd aan kostprijs.
De muntbiljetten en zilverbons zijn telkens voornamelijk als compensatie voor oppotten geproduceerd. Wanneer een tijd van schaarste aanbreekt, pot het publiek al het materiaal met intrinsieke waarde op (Brons, koper, zilver, goud). Papier is dan het enige alternatief. Maar vanwege schaarste en financiële nood, zijn de lagere coupures, waar het bij zilverbons en muntbiljetten steeds om gaat, minder fraude (kopieer) gevoelig gebleken.
Hierdoor kon de druk veelal door "mindere" drukkerijen plaatsvinden.
Feitelijke aanleiding om niet voor Enschedé te kiezen, ben ik in de archieven niet tegen gekomen (ook al heb ik er niet bewust expliciet naar gezocht.)
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 444
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door Patrickp_nl » 15 apr 2018, 23:32

Dirk_J schreef:Beste Allen,
Wederom een "buiten categorie" variant dit maal een 2½ gulden zilverbon van 31-3-1916
Zowel in de catalogus van dhr. Plomp (PL11.b2) als in de AV (AV 9.2b) loopt deze serie van AG - RS
Ben erg benieuwd of er meer van bekend zijn ?
Groet,
Dirk
Heel erg bedankt Dirk! Deze had ik nog niet gezien.
Helaas is er heel weinig overgebleven van aanmaakregisters Zilverbonnen uit de tijd van de eerste wereldoorlog.
Hierdoor zijn we aangewezen op wat we nog aantreffen. En helaas is niet iedereen altijd even secuur met het letten op serieletters en volgt men "blind" wat er in een catalogus staat.
Gelukkig zijn er mensen die zelf ook blijven opletten, waarvoor mijn dank! In de volgende editie zal PL11.b2 lopen t/m SV.
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 444
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door Patrickp_nl » 15 apr 2018, 23:57

Dirk_J schreef:...Idd weer een aanvulling.. hopelijk dat een nieuwe uitgave Dhr. Plomp gegund is, en dat hij er weer zijn tijd in wil stoppen, btw naar mijn mening de meest uitgebreide en beste biljetten catalogus die er is..
Eigenlijk onbegrijpelijk dat de handel en veilinghuizen nog altijd de "antieke" Mev. & AV. catalogi hanteren bij hun aanbod, alleen als het moeilijk word en/of het specials zijn, willen ze nog weleens naar de PL catalogus verwijzen, omdat ze anders de meerwaarde niet kunnen verkopen.. ?
...
Dirk, in 2014 is editie 1 afgerond en in November gepubliceerd. Eigenlijk staat mijn onderzoek nooit stil en ben dus al weer 4 jaar aan het onderzoeken en aan de nieuwe versie aan het werk! De nieuwe editie bevat veel meer afbeeldingen dan de vorige, en voor hoofdtypen ook iets grotere afbeeldingen. Referentie aan Mevius, Akkermans en Pick opgenomen, naast de PL nummering. Bezoeken aan archieven en verzamelingen zijn dan ook al weer afgelegd en nog vele op de planning.
De markt voor de catalogus is kleiner gebleken dan door mij ingeschat, waardoor er nog een flinke voorraad van editie 1 is, die eerst verkocht moet worden (helaas behoort filantropie nog niet tot mijn mogelijkheden) ...
Maar editie 2 is wel al in de maak. Dat bevat wederom het staatspapiergeld (bankbiljetten, zilverbons, munbiljetten en proeven/reservebiljetten). Hierin zal tevens het papiergeld voor de (voormalige) kolonieën worden openomen (VOC., Ned. Indië, Suriname (w.o. West Indië), Curacao/Nederlandse Antillen (inclusief de particuliere uitgaven), Ned.Nieuw Guinea) en ook het geld dat in de Belgische Nederlanden tussen 1814 en 1830 is geproduceerd. Vanwege de internationale belangstelling voor een catalogus van onze voormalige kolonieën, zal vanaf editie 2 de voertaal in de catalogus Engels zijn.
Of ik ook de kassiersbiljetten (vanaf ±1600) afgerond krijg weet ik nog niet zeker, maar de planning is die ook in editie 2 op te nemen, inclusief de wissels en biljetten uitgegeven door de associatie cassa (voorloper DNB, tot ±1836). Geplande emissie 2020.
Het lokale geld (bataafse republiek, noodgeld WOI, interbellum, WOII en modern), scheepsgeld, gevangenisgeld, kampgeld, winterhulp) is onderheving aan enkele aanpassingen en zal in editie 3 terugkeren (gepland 2025).
Derhalve een oproep aan iedereen die vragen heeft of verbetervoorstellen; kom ermee, misschien ben ik het eens en voer wijzigingen door!
Als dankje voor de aanvulling, bijgaand PL11 volgens voorlopig nieuwe opmaak: (feedback, mits opbouwend, wordt op prijs gesteld)
(Let op... Een sterretje achter het vink-vakje betekent dat de regel nieuw is, of een aanpassing bevat ten opzichte van de vorige versie.
Alle uitgedeelde nummers van de eerste editie zijn ongewijzigd. Wel zijn er op een aantal locaties varianten toegevoegd!)
PL11 p1.jpg
PL11 p2.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Gebruikersavatar
PietjePuk190
Donateur
Donateur
Berichten: 589
Lid geworden op: 10 mar 2017, 18:49

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door PietjePuk190 » 16 apr 2018, 00:39

Niet om bijdehand te doen hoor Patrick, ik respecteer je werk zeer :) Maar hoe moet iemand die 1 biljet bezit onderscheid maken tussen "thick paper" en "thin paper"? Hoeveel micron dik is thick en hoeveel is thin?
IBNS NL lid 681
IBNS Int lid 11993
WK 2018: Ambassadeur van Senegal

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 444
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door Patrickp_nl » 16 apr 2018, 07:12

PietjePuk190 schreef:Niet om bijdehand te doen hoor Patrick, ik respecteer je werk zeer :) Maar hoe moet iemand die 1 biljet bezit onderscheid maken tussen "thick paper" en "thin paper"? Hoeveel micron dik is thick en hoeveel is thin?
En als ik het aantal micron weergeef, heeft iedereen dan een papierdiktemeter?
Als iemand op dat niveau varianten verzamelt, ga ik ervan uit dat die verzamelaar het verschil kan voelen.
Suggesties worden op prijs gesteld hoe termen als dik en dun voor beginnende verzamelaars kunnen worden vastgesteld...
Overigens is dun papier tot 18 mu en dik papier vanaf 23 mu
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

kl-euro
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 79
Lid geworden op: 09 nov 2012, 13:49

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door kl-euro » 16 apr 2018, 09:29

Thanks Patrick :thumb up:
Mvg, :) .

Gebruikersavatar
PietjePuk190
Donateur
Donateur
Berichten: 589
Lid geworden op: 10 mar 2017, 18:49

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door PietjePuk190 » 16 apr 2018, 10:24

Iemand die op dat niveau verzamelt zal wel een papierdiktemeter hebben toch :) Maar dank voor je toelichting! :thumb up:
IBNS NL lid 681
IBNS Int lid 11993
WK 2018: Ambassadeur van Senegal

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 444
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door Patrickp_nl » 16 apr 2018, 11:10

PietjePuk190 schreef:Iemand die op dat niveau verzamelt zal wel een papierdiktemeter hebben toch :) Maar dank voor je toelichting! :thumb up:
Alternatief is ook nog het gewicht. Maar je hebt een diamantweegschaal nodig om het vast te stellen.

Het gemakkelijkst is wanneer je het papier voelt. Dan heb je geen diktemeter of precisie weegschaal nodig, maar leg iemand die maar een exemplaar heeft maar eens uit hoe hij dan kan weten of het dik of dun is.

Allemaal veroorzaakt door de drukker die twee leveranciers van het papier had en het vervolgens DOOR ELKAr! is gaan bedrukken :(

Een goede beschrijving om voor een leek zonder hulpmiddelen het verschil te kunnen bepalen wordt nog zeker op prijz gesteld, want in essentie is je opmerking 100% terecht!
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 444
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door Patrickp_nl » 18 apr 2018, 08:15

PietjePuk190 schreef:Iemand die op dat niveau verzamelt zal wel een papierdiktemeter hebben toch :) Maar dank voor je toelichting! :thumb up:
Nu beperkt beschikbaar, reserveren geadviseerd!

http://www.patrickp.nl/a-40286846/acces ... iktemeter/
EEA23D57-9A0F-4E78-A1BD-629279FDEFC1.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Patrickp_nl op 18 apr 2018, 12:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Gebruikersavatar
PietjePuk190
Donateur
Donateur
Berichten: 589
Lid geworden op: 10 mar 2017, 18:49

Re: 2½ gulden zilverbon 1915 "onbekende" letter variant

Bericht door PietjePuk190 » 18 apr 2018, 11:47

Drommels! Ik koop er eentje van je in Hilversum :thumb up:
IBNS NL lid 681
IBNS Int lid 11993
WK 2018: Ambassadeur van Senegal

Terug naar “Onbekende varianten van bankbiljetten”