Biljet van €500

Plaats hier alle informatie, weetjes, nieuwtjes, vragen, etc. over de Eurobiljetten
Gebruikersavatar
Petijsach Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 402
Lid geworden op: 09 jan 2010, 19:30
Locatie: Twente

Biljet van €500

Bericht door Petijsach »

Nu het er steeds meer op lijkt dat het grootste eurobiljet (van 500 euro) straks gaat verdwijnen, heb ik de neiging om een unc biljet te bemachtigen.
Zijn er meer mensen met dit idee en wat is de beste manier om zo'n biljet in handen te krijgen (zonder het criminele milieu hier bij te hoeven halen.....;-))
Ik heb laatst gepoogd om enkele unc €20 biljetten bij de Rabobank te bestellen maar daar konden ze mij niet verder helpen!!

Peter.
Een mens zonder dromen, is armer dan een mens zonder geld.
Gebruikersavatar
lelystad Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 301
Lid geworden op: 18 jun 2010, 23:36
Locatie: gok eens

Re: Biljet van €500

Bericht door lelystad »

heb hier het zelfde idee al een aantal keren gehad
maar hier bij de ing moest ik ze vooraf bestellen en een aantal dagen later ophalen,zonder de garantie dat het unc biljetten waren
en om er dan 20 te bestellen in de hoop dat er 1 unc bij zit gaat me toch iets te ver greeny
dus mocht er iemand tips hebben houd ook ik me aanbevolen

groeten lelystad
Al heeft iedereen je verlaten en er niemand meer om je geeft heb je toch nog iemand die aan je denkt. De belastingdienst.
Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3812
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Biljet van €500

Bericht door Jan W »

Als ze dit biljet nu eens (zonder al te veel ruchtbaarheid voor die tijd te geven zoals nu) uit de circulatie halen via wetgeving zijn ze in één klap waardeloos. :knipoog:

Ze moeten dit op dezelfde wijze doen als vlak na de oorlog met al het oude geld (Lieftinck). Men moest aangeven hoe men aan de biljetten was gekomen waarna men al dan niet het geld in nieuwe biljetten terug kreeg. Heel wat zwarthandelaren zijn toen op de koffie gekomen. Vandaar dat bijvoorbeeld 1000 gulden biljetten van voor 1940 nog steeds relatief niet duur zijn. :knipoog:

Reken maar dat momenteel een gigantische omwisseloperatie bezig is in de criminele milieus nu men lucht heeft gekregen van eventuele intrekking van het 500 euro biljet. Dom om dit zo aan te kondigen.
Collectcoins
Senior lid
Senior lid
Berichten: 775
Lid geworden op: 23 sep 2009, 13:10

Re: Biljet van €500

Bericht door Collectcoins »

Petijsach schreef:Nu het er steeds meer op lijkt dat het grootste eurobiljet (van 500 euro) straks gaat verdwijnen, heb ik de neiging om een unc biljet te bemachtigen.
Zijn er meer mensen met dit idee en wat is de beste manier om zo'n biljet in handen te krijgen (zonder het criminele milieu hier bij te hoeven halen.....;-))
Ik heb laatst gepoogd om enkele unc €20 biljetten bij de Rabobank te bestellen maar daar konden ze mij niet verder helpen!!

Peter.
Indien je niet per se een unc-biljet wil.... zou ik dit bij Holland Casino proberen. Zij accepteren ze en grote kans dus dat je er één kan wisselen.
http://www.collectcoins.com voor al uw euromunten en dollarmunten.
Club van 2304!
Gebruikersavatar
janssenfrank Nederland
Superlid
Superlid
Berichten: 1730
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: Biljet van €500

Bericht door janssenfrank »

Dus: de kans is groot dat de complete onderwereld vanavond in het Holland Casino zit?
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikersavatar
DvdTheBusDriver
Senior lid
Senior lid
Berichten: 568
Lid geworden op: 23 mar 2014, 14:47
Locatie: Sint-Truiden, Limburg

Re: Biljet van €500

Bericht door DvdTheBusDriver »

In de Nationale bank van België krijg ik ze altijd terug als ik kleingeld ga inwisselen.
Verzameling euromunten uit circulatie: 691/859
Collectcoins
Senior lid
Senior lid
Berichten: 775
Lid geworden op: 23 sep 2009, 13:10

Re: Biljet van €500

Bericht door Collectcoins »

janssenfrank schreef:Dus: de kans is groot dat de complete onderwereld vanavond in het Holland Casino zit?
Vanavond ben ik daar aanwezig ja :lollig:
Ik weet niet of je die conclusie zomaar kunt trekken. Ik heb geen kennis van zaken in de onderwereld ;).
http://www.collectcoins.com voor al uw euromunten en dollarmunten.
Club van 2304!
spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1605
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Biljet van €500

Bericht door spatbord »

Jan W schreef:Reken maar dat momenteel een gigantische omwisseloperatie bezig is in de criminele milieus nu men lucht heeft gekregen van eventuele intrekking van het 500 euro biljet. Dom om dit zo aan te kondigen.
Ik denk dat dat nog wel meevalt, simpelweg omdat er geen alternatief is. Er is bijna 300 miljard aan 500 euro biljetten in omloop, en maar 40 mrd in 200 Euro en 210 miljard in 100 euro biljetten (waarvan je mag aannemen dat, als de 500 euro biljetten grotendeels in handen van criminelen zijn, zoals sommigen beweren, dit niet anders zal zijn voor deze biljetten). (bron) Bovendien, zelfs al zouden er genoeg andere biljetten zijn, dan nog is het lastig om biljetten te wisselen als het crimineel geld is. Je loopt nu eenmaal niet zo even een bank binnen met een koffer met biljetten om ze vervolgens om te wisselen...

Bovendien: lijkt het je echt een goed plan dat de overheid geld in beslag neemt, tenzij jij kunt aantonen dat het eerlijk verkregen is? Is het niet zo dan de overheid normaal alleen wat mag confisqueren als zij kunnen aantonen dat het niet eerlijk verkregen is? Wat als jij je administratie niet zo goed op orde hebt, een of andere ambtenaar besluit dat het bewijs niet voldoende is, en jij je geld kwijt bent? Nu is het argument nog van velen 'maar ik heb toch nooit dat soort biljetten'. Maar morgen besluit men om jouw auto in beslag te nemen, tenzij jij kunt aantonen dat het geld waarmee je hem gekocht hebt eerlijk verdient is. En de dag daarna al je gouden munten. En de dag erna...
In Nederland zijn er niet zoveel mensen met veel 500 euro biljetten, maar in bijv. Griekenland des te meer. Wat dacht je dat iedereen daar deed toen men zich zorgen begon te maken over een eventuele exit uit de Euro? Alles werd omgezet in cash, om te voorkomen dat men het geld kwijt zou raken.

Het argument van 'crimineel geld' is niet de ware reden dat men dit wil doen. De ware reden is dat grote biljetten het voor de centrale bank lastig maakt om de rente nog veel negatiever te maken. Het is dan immers te gemakkelijk om dan je banktegoed in cash om te zetten. Als het wel om crimineel geld ging hadden ze dit al lang geleden kunnen doen. Maar toen de rente 5% was leverde dit de centrale bank miljarden per jaar op aan rente die men niet hoefde te betalen. Nu kost het ze geld...
Gebruikersavatar
janssenfrank Nederland
Superlid
Superlid
Berichten: 1730
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: Biljet van €500

Bericht door janssenfrank »

Ik weet niet zo veel van economie af als Spatbord, maar ik vraag me als eenvoudige concument wel af wat de toegevoegde waardeis van het 500 euro biljet. Ik heb ze wel eens gezien en ook mogen vasthouden, maar nooit zelf in bezit gehad. Evenmin het biljet van 200 euro. Wel heb ik eens een flap van 100 euro gekregen (bij de verkoop van een auto) en het kostte me nog wat moeite die uit te geven. Veel winkels accepteren alleen biljetten tot en met 50 euro; sommige dan ook nog 100 euro, maar meer ook niet.

Mijn vraag als eenvoudige consument: wat heb je aan geld wat je niet kunt uitgeven?

Als ik eens een groot bedrag moet betalen, dan doe ik dat per pin of per bankoverboeking. Het is volgens mij niet meer van deze tijd om veel contant geld op zak te hebben. Je mag zelfs je pakje kauwgom al per pin betalen. Dus wat zou je met volle broekzakken gaan lopen als je met één plastic kaartje ook kunt krijgen wat je wil (mits je saldo het toelaat).

Ik snap dat men zegt dat die 500 (en 200) eurobiljetten te kwetsbaar zijn in verband met criminelen. Hoeveel landen hebben nog zulke grote coupures? In Amrika is het hoogste biljet 100 dollar. In het verleden had men nog biljetten van 1000 mark (ongeveer evenveel als 500 euro). In Nederland had je 1000 gulden, in België 10.000 Franc (ca 250 euro), in Frankrijk ook 10.000 frank (slechts € 75,-). Spaanse peseta en Italiaanse lire weet ik even niet uit mijn hoofd, maar ook dat waren relatief lage biljetten.

Als je één miljoen in een koffertje wilt hebben, dan kun je gaan slepen met 2.000 biljetten van 500 euro of 10.000 biljetten van 100 euro. Zou die factor 5 echt zoveel uitmaken? Je kunt eventueel ook nog 30kg goud meenemen...
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
eurofreak België
Donateur
Donateur
Berichten: 573
Lid geworden op: 01 aug 2013, 17:09
Locatie: Antwerpen

Re: Biljet van €500

Bericht door eurofreak »

DvdTheBusDriver schreef:In de Nationale bank van België krijg ik ze altijd terug als ik kleingeld ga inwisselen.
Kleingeld vindt ik dit nu niet echt greeny
groetjes Luc
Gebruikersavatar
janssenfrank Nederland
Superlid
Superlid
Berichten: 1730
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: Biljet van €500

Bericht door janssenfrank »

DvdTheBusDriver schreef:In de Nationale bank van België krijg ik ze altijd terug als ik kleingeld ga inwisselen.
eurofreak schreef:Kleingeld vindt ik dit nu niet echt greeny
Ik vroeg me al af hoe je aan 500 euro aan kleingeld wilt komen. Heb je soms in Amsterdam een parkeermeter omver gereden?
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1605
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Biljet van €500

Bericht door spatbord »

janssenfrank schreef:Ik weet niet zo veel van economie af als Spatbord, maar ik vraag me als eenvoudige concument wel af wat de toegevoegde waardeis van het 500 euro biljet. Ik heb ze wel eens gezien en ook mogen vasthouden, maar nooit zelf in bezit gehad. Evenmin het biljet van 200 euro. Wel heb ik eens een flap van 100 euro gekregen (bij de verkoop van een auto) en het kostte me nog wat moeite die uit te geven. Veel winkels accepteren alleen biljetten tot en met 50 euro; sommige dan ook nog 100 euro, maar meer ook niet.

Mijn vraag als eenvoudige consument: wat heb je aan geld wat je niet kunt uitgeven?
Veel grote bedragen rekenen we tegenwoordig af via de bank, maar vooral in Zuid- en Oost-Europa gebeurt dat ook nog regelmatig cash. Als je een huis of auto wilt afrekenen dan is het wel handig om dat met briefjes van 500 te doen. Zo zijn de overdrachtsbelastingen bij de koop van een huis vrij hoog in sommige landen. Het is dan ook populair om een gedeelte 'normaal' te betalen, en een gedeelte onder de tafel, in cash. Ook op plekken als veemarkten en tweedehands automarkten (maar ook verzamelbeurzen voor munten :)) wordt er nog veel cash gedaan. Of als je een auto van iemand koopt via Marktplaats. Er zijn dan ook zeker wel dingen te bedenken waar deze biljetten handig voor zijn.
Maar hun belangrijkste rol (in het legale circuit) is niet zozeer als betaalmiddel, maar als 'store of value', een manier om geld te bewaren. Je kunt het misschien niet bij de bakker uitgeven, maar je kunt er wel degelijk mee naar de bank om bijvoorbeeld je belastingen mee te betalen. Zo zijn er nog genoeg mensen die hun spaargeld in de spreekwoordelijke sok stoppen. En met biljetten van 500 duurt het even eer je sok vol is, met briefjes van 50 heb je al snel een sokkenla.

Als ik eens een groot bedrag moet betalen, dan doe ik dat per pin of per bankoverboeking. Het is volgens mij niet meer van deze tijd om veel contant geld op zak te hebben. Je mag zelfs je pakje kauwgom al per pin betalen. Dus wat zou je met volle broekzakken gaan lopen als je met één plastic kaartje ook kunt krijgen wat je wil (mits je saldo het toelaat).
Dit is erg van het land afhankelijk. Hoe hoger de kosten voor betalingsverkeer, hoe minder bereid winkeliers zijn om kleine bedragen te laten pinnen. Zo heb ik zelf gemerkt in Australie dat maar weinig mensen je bedragen onder de 10 dollar laten pinnen. Daarnaast zijn er ook andere redenen om niet geheel van cash af te willen (iets waar de laatste tijd ook steeds meer mensen voor pleiten): bedenk je eens hoe het zou zijn als je pas kapot is, of geweigerd wordt door een fout van de bank, of erger, als je bank omvalt. Je wordt wel heel afhankelijk van iets waar je zelf geen enkele invloed op uit kunt oefenen. Of wat dacht je van oorlog, waarin iemand besluit het betalingsverkeer uit te schakelen, of een aanval van hackers? Het lijkt mij verstandig om dan altijd nog cash achter de hand te hebben...
Als je één miljoen in een koffertje wilt hebben, dan kun je gaan slepen met 2.000 biljetten van 500 euro of 10.000 biljetten van 100 euro. Zou die factor 5 echt zoveel uitmaken? Je kunt eventueel ook nog 30kg goud meenemen...
Als je gaat smokkelen maakt dat zeker wat uit. Een miljoen in 500 euro biljetten kun je kwijt in een handtas, in 50 euro biljetten heb je al een koffer nodig. Daarom zijn deze biljetten zeer gewild bij drug dealers (maar dat betekent niet automatisch dat veel van de biljetten bij drug dealers zitten, zoals nu beweerd wordt).
En ook in het geval van negatieve rente, waarin geld op de bank omgezet wordt in cash, maakt het uit. Je wilt het opslaan in een kluis, en je wilt natuurlijk zoveel mogelijk kwijt in je kluis. Een vijf keer zo grote kluis kost ook een hoop meer.
Gebruikersavatar
Willem Nederland
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 1465
Lid geworden op: 02 feb 2010, 17:00
Locatie: Drenthe

Re: Biljet van €500

Bericht door Willem »

Het begin van cashloze maatschappij

Willem
Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3812
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Biljet van €500

Bericht door Jan W »

spatbord schreef:Bovendien: lijkt het je echt een goed plan dat de overheid geld in beslag neemt, tenzij jij kunt aantonen dat het eerlijk verkregen is? Is het niet zo dan de overheid normaal alleen wat mag confisqueren als zij kunnen aantonen dat het niet eerlijk verkregen is? Wat als jij je administratie niet zo goed op orde hebt, een of andere ambtenaar besluit dat het bewijs niet voldoende is, en jij je geld kwijt bent? Nu is het argument nog van velen 'maar ik heb toch nooit dat soort biljetten'. Maar morgen besluit men om jouw auto in beslag te nemen, tenzij jij kunt aantonen dat het geld waarmee je hem gekocht hebt eerlijk verdient is. En de dag daarna al je gouden munten. En de dag erna...
In Nederland zijn er niet zoveel mensen met veel 500 euro biljetten, maar in bijv. Griekenland des te meer. Wat dacht je dat iedereen daar deed toen men zich zorgen begon te maken over een eventuele exit uit de Euro? Alles werd omgezet in cash, om te voorkomen dat men het geld kwijt zou raken.
Mooi opgemerkt. Ik was iets te vlug, ik doelde meer op de echt grote getallen. Iets wat deels trouwens ook al gebeurd, een uitkeringstrekker met een Mercedes of duur jacht loopt redelijk kans op een controle. Ook bij de Belastingdienst houden ze de grote bedragen wel bij. Natuurlijk niet de "kleine" bedragen/auto's/huizen/boten. :knipoog:

Maar stel dat iemand 44.500 euro spaargeld heeft (gemiddeld spaargedrag maart 2015). Dat ga je niet in 500tjes opnemen, veel te veel gedoe om ze weer kwijt te raken, 445 biljetten van 100 zijn dan een stuk gemakkelijker. In de praktijk zullen mensen rond de 22000 euro op een spaarrekening willen laten staan, over het hogere bedrag betaal je 1,2% heffingsrente en de rente die je krijgt is een stukje lager. Je kunt dat geld dan in huis halen maar in de praktijk zal het gros van de spaarders niet zulke bedragen hebben. Mensen willen ook niet veel geld in huis hebben ook. Ik denk niet dat er veel "gewone" burgers een stapeltje 500 euro biljetten in huis hebben.
spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1605
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Biljet van €500

Bericht door spatbord »

Maar stel dat iemand 44.500 euro spaargeld heeft (gemiddeld spaargedrag maart 2015). Dat ga je niet in 500tjes opnemen, veel te veel gedoe om ze weer kwijt te raken, 445 biljetten van 100 zijn dan een stuk gemakkelijker. In de praktijk zullen mensen rond de 22000 euro op een spaarrekening willen laten staan, over het hogere bedrag betaal je 1,2% heffingsrente en de rente die je krijgt is een stukje lager. Je kunt dat geld dan in huis halen maar in de praktijk zal het gros van de spaarders niet zulke bedragen hebben. Mensen willen ook niet veel geld in huis hebben ook. Ik denk niet dat er veel "gewone" burgers een stapeltje 500 euro biljetten in huis hebben.
Het gros van de spaarders heeft inderdaad niet zulke bedragen. Maar de top 10% heeft 60% van het totaalbedrag. En voor die groep zijn biljetten van 500 wel interessant. Want dan heb je het op een gegeven moment wel over of de stapel wel of niet in de kluis past. :) Hier overigens een stukje over de Grieken die vooral 500 euro biljetten in huis hebben.
En als de rente nog negatiever wordt, dan zullen de banken vooral veel interesse hebben in biljetten van 500. Want die tellen niet in miljoenen maar in miljarden. Hier een stukje over hoeveel ruimte 14 miljard euro in 500 eurobiljetten inneemt. In een ruimte van 5x5 meter: bijna 3 meter hoog. :suprised:
spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1605
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Biljet van €500

Bericht door spatbord »

Ik las zonet een stukje waarin werd gezegd dat sommigen in de VS het $100 biljet willen afschaffen. Daarin stond o.a. het volgende:
The last time the U.S. clamped down on large-denomination bank notes was 1969, when the Fed and Treasury discontinued issuance of $500, $1,000, $5,000 and $10,000 bills. While the U.S. stopped issuing those notes, they remain legal tender. As of 2015, the face value of such notes is around $300 million, although they have now become collectors' items often worth more than face value.
Ik wist dit niet, dat ze zelfs biljetten van $10.000 hebben die nog steeds legal tender zijn!
Gebruikersavatar
Lotus07
Superlid
Superlid
Berichten: 1083
Lid geworden op: 05 jun 2011, 12:49
Locatie: In het hoekje van onze centraalste provincie! ;)

Re: Biljet van €500

Bericht door Lotus07 »

Nu we het toch over biljetten met een hele hoge nominale waarde hebben, vraag ik het me toch af hoe biljetten zoals die van 1.000 Zwitserse frank of 10.000 Brunei Dollar gebruikt worden. Zijn ze echt alleen geschikt voor criminele praktijken en het veiligstellen van spaargeld, of zit er ook een diepere gedachte achter? Misschien bedoelt als reserve cash voor het geval van een economische crisis?
Verzamelt: wereldmunten en -bankbiljetten; is vooral op zoek naar DDR, Oostblok en NL munten/biljetten!
Gebruikersavatar
Stephan O Nederland
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 2532
Lid geworden op: 16 mar 2012, 10:57
Locatie: Onder Rotterdam

Re: Biljet van €500

Bericht door Stephan O »

Dit is wat de ECB heeft besloten en uit doen gaan:
ECB schreef: ● De ECB heeft besloten om de productie en uitgifte van bankbiljetten van €500 stop te zetten
● Het €500-biljet zal geen deel uitmaken van de Europa-serie van eurobankbiljetten
● Het bankbiljet van €500 blijft wettig betaalmiddel en zal altijd zijn waarde behouden
De biljetten worden voorlopig dus nog niet ingetrokken, maar alleen niet meer nieuw bijgedrukt.

Dit gaat overigens in per eind 2018

Gr, Stephan
Verzameling 2 euromunten uit de circulatie: 193/368 CC (52,4%) + 176/337 'Normaal' (51,9%) Totaal: 369/705 stuks (52,3%)
ForumLid: #1080
3e in de EK 2016 voetalpool
5e in de Vrouwen EK 2017 voetbalpool
7e in de WK 2018 voetbalpool
derLudolf
Aankomend lid
Aankomend lid
Berichten: 3
Lid geworden op: 15 mar 2017, 20:57

Re: Biljet van €500

Bericht door derLudolf »

Nationale banken geven UNC biljetten uit. Wil je een UNC moet je dus naar Amsterdam. (Of naar Duitsland, daar zijn in de grootste steden ook filialen van de nationale bank te vinden)

Het €500 biljet is overigens al sinds 2012 ofzo niet meer gedrukt, in 2018 wordt het niet meer in omloop gebracht.
roland2953 Nederland
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 04 okt 2009, 21:52
Locatie: nijmegen

Re: Biljet van €500

Bericht door roland2953 »

Ook ik ben druk op zoek naar een UNC € 500 biljet.
Maar je kan er nergens eer aan komen.
Zelf zoek ik ook de Nederlandse ( P ) €100 in UNC.
Wie kan mij er aan helpen.

Roland
UNC Eurobiljet verzamelaar
derLudolf
Aankomend lid
Aankomend lid
Berichten: 3
Lid geworden op: 15 mar 2017, 20:57

Re: Biljet van €500

Bericht door derLudolf »

roland2953 schreef:Ook ik ben druk op zoek naar een UNC € 500 biljet.
Maar je kan er nergens eer aan komen.
Mijn reactie gelezen? Voor een UNC €500 moet je naar de Nederlandse Bank.

Een P €100 UNC zou je daar kunnen proberen, geen idee of ze bereid zijn te zoeken. Denk het eigenlijk niet.

Hoorde laatst iemand die een UNC Duisenberg €200 kreeg bij de Deutsche Bank. Duisenberg is al 13 jaar weg ofzo.
Gebruikersavatar
PietjePuk190 Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1737
Lid geworden op: 10 mar 2017, 18:49

Re: Biljet van €500

Bericht door PietjePuk190 »

Dit soort biljetten zal altijd wel boven de markt blijven hangen. Genoeg handelaren hebben in de gaten dat er genoeg verzamelaars zijn die hier grif een veelvoud voor betalen. Uit absolute beschikbaarheid is er geen enkele reden om hier haast mee te maken. Wel heb je kans dat de prijzen steed hoger worden. Ja, tuurlijk, ik wil hem ook wel hebben. Maar voorlopig geef ik dit soort bedragen veel liever uit aan biljetten waarvan de voorraad eindig is, zeker in de betere kwaliteiten. De 1972 en 1994 Nederland 1000 Gulden zou ik harder achterheen jagen dan een 500 euro. Maar goed, dat is waarschijnlijk persoonlijk.

Terug naar “Eurobiljetten”