Muntmanifestatie 10 september 2022 Expo Houten

[Nieuwemunt]

Beste Cor,
Ik ben erg benieuwd naar de rijksdaalder
Zien we deze terug in de nieuwe aanwinsten ??
Groeten NM

[C.vanderLey]

Beste Cor,
Ik ben erg benieuwd naar de rijksdaalder
Zien we deze terug in de nieuwe aanwinsten ??
Groeten NM

Zodra ik even tijd heb zal ik een foto maken en die hier plaatsen.

Groeten, Cor.

[C.vanderLey]

Staat in de rubriek Nieuwe aanwinsten.
Groet, Cor.

[JO3023]

Qua aanwinsten was het vandaag anders dan andere keren. Geen grote zilveren munten (zag weinig en wat ik zag was wel erg prijzig). Bij Patrick Plomp echter een viertal DDR bankbiljetten gekocht uit 1948. Drie om een paar slechte te vervangen en een bijzondere die ik nog niet had. Sinds tijden niet meer zoveel aan mijn Duitse bankbiljetten verzameling gedaan maar Patrick had een mooi stel liggen.

Daarnaast wel een aantal mensen gesproken waaronder Jan van der Wis (de CNM 3de druk laat nog wel even op zich wachten), Kees Pannekeet (van duiten.nl) en Patrick Plomp. Erg leuk om over een aantal zaken eens van gedachten te wisselen, bijzondere wetenswaardigheden te horen en om deze mensen eens even persoonlijk te bedanken voor al hun werk.

Al met al qua aanwinsten dus rustig maar wel erg leuk om er weer te zijn.

Leuk om Jan van der Wis en Kees Pannekeet te onmoeten. Toevallig twee weken geleden, net vóór mijn vakantie had ik bij Theo Peters in Amsterdam al navraag gedaan wanneer de 3e druk van de CNM zou komen. Ook zij vertelden mij dat dat nog even kon duren. En met Kees heb ik al meerdere keren via email contact gehad. Heb hem zelf een aantal varianten van koperen munten (duiten, oorden, etc) opgestuurd die hij naderhand opgenomen heeft op z'n site. Daarnaast heb ik uiteraard via Lulu ook zijn boeken gekocht.

Dit keer kon ik er helaas niet bij zijn op de beurs van Houten. Volgende keer ben ik weer van de partij.

Gr,
Tristán

[JO3023]

Bij Mooie Muntjes mag je betalen met 5 euromunten

Hier heb ik dit keer dankbaar gebruik van gemaakt. Het zou me niet verbazen als Mooie Muntjes deze week met een mooie aanbieding van niet-zilveren vijf euromunten komt.

Ik hoef ze niet, zelfs niet voor een euro.

Gr,
Tristán

[JO3023]

Wederom een gezellige beurs, vele bekenden gesproken en een West-Friese rijksdaalder uit 1650 in UNC kwaliteit kunnen toevoegen aan de collectie.

Groeten, Cor.

Dat zijn de betere munten.

Gr,
Tristán

[llinde]

Ik hoef ze niet, zelfs niet voor een euro.

Voor een euro per stuk mag je me er zo 1000 leveren.
Inruilen voor 5 euro per stuk levert dan snel een flinke winst op.

Luit

[JO3023]

Ik hoef ze niet, zelfs niet voor een euro.

Voor een euro per stuk mag je me er zo 1000 leveren.
Inruilen voor 5 euro per stuk levert dan snel een flinke winst op.

Luit

Zo'n reactie had ik al verwacht. Helaas, of misschien wel gelukkig, heb ik er niet zoveel. Verder ben ik ook typisch in die zin dat wat ik gekocht heb ik niet meer (door)verkoop (tenzij de nood hoog is) aangezien ik van mening ben dat je er bijna altijd op verliest. Daarnaast ben ik ook geen handelaar.

Gr,
Tristán

[Jan W]

Toevallig twee weken geleden, net vóór mijn vakantie had ik bij Theo Peters in Amsterdam al navraag gedaan wanneer de 3e druk van de CNM zou komen. Ook zij vertelden mij dat dat nog even kon duren. Gr, Tristán

Van der Wis vertelde me dat ze, naast de talrijke nieuwe jaartallen en varianten, zo veel foutjes en onregelmatigheden tegen kwamen. Hij zei dat het regelmatig voorkomt dat er slagjaren worden genoemd die de ene auteur na de andere gewoon overnam in de loop der tijd maar dat deze nooit bewezen zijn. Ook in veilingcatalogi werden foutjes gemaakt en als er dan geen foto bijstaat heb je zomaar ineens een nieuw jaartal. Om dat allemaal te verifiëren is een enorme klus (mijn idee zou zijn om munten alleen in te voegen als er ook een foto van bestaat. Dan heb je echt bewijs).

In de nieuwe CNM zullen er dus veel nieuwe jaartallen en/of varianten bijkomen maar zullen er ook jaartallen afvallen. Soms zelfs het munttype zelf. In ieder geval wordt het een nóg beter naslagwerk voor verzamelaars van provinciaal. Ik heb wel veel respect voor de samenstellers van de CNM want het lijkt mij een enorme klus.

[JO3023]

Toevallig twee weken geleden, net vóór mijn vakantie had ik bij Theo Peters in Amsterdam al navraag gedaan wanneer de 3e druk van de CNM zou komen. Ook zij vertelden mij dat dat nog even kon duren. Gr, Tristán

Van der Wis vertelde me dat ze, naast de talrijke nieuwe jaartallen en varianten, zo veel foutjes en onregelmatigheden tegen kwamen. Hij zei dat het regelmatig voorkomt dat er slagjaren worden genoemd die de ene auteur na de andere gewoon overnam in de loop der tijd maar dat deze nooit bewezen zijn. Ook in veilingcatalogi werden foutjes gemaakt en als er dan geen foto bijstaat heb je zomaar ineens een nieuw jaartal. Om dat allemaal te verifiëren is een enorme klus (mijn idee zou zijn om munten alleen in te voegen als er ook een foto van bestaat. Dan heb je echt bewijs).

In de nieuwe CNM zullen er dus veel nieuwe jaartallen en/of varianten bijkomen maar zullen er ook jaartallen afvallen. Soms zelfs het munttype zelf. In ieder geval wordt het een nóg beter naslagwerk voor verzamelaars van provinciaal. Ik heb wel veel respect voor de samenstellers van de CNM want het lijkt mij een enorme klus.

Dat heb ik zelf ook al vernomen. Auteurs nemen vaak informatie gewoon van ander over. Op zich is daar zelf niets mee, maar vermeld op zijn minst de oorsprong en wees voorzichtig met de formulering. Als voorbeeld noem ik het zilverkenmerk PG op de Haarlemse noodmunten. Voor zover er een naam genoemd wordt, wordt deze genoemd als zijnde volstrekt bewezen dat deze van de de zilversmid is geweest die de noodmunten heeft vervaardigd. In de CNM gebeurd dat ook, maar als je de literatuur erop naslaat waar deze naam voor het eerst vermeld wordt (begin 20e eeuw) dan blijkt dat deze naam vermeld wordt als zijnde zeer waarschijnlijk die van de zilversmid. Als bewijs wordt aangedragen dat men een soortgelijke merk tegen is gekomen op een ander zilvervoorwerp.

Dat het samenstellen van een catalogus zoals de CNM een heidens karwei is staat voor mij als een paal boven water. Ik denk dat uiteindelijke meer specialistische naslagwerken noodzakelijk zullen zijn anders blijven het algemene naslagwerken. Ook aan de prijzen zou meer aandacht besteedt mogen worden. De prijzen die in de CNM staan worden, uitzonderingen daar gelaten, bij lange na niet bereikt. De prijzen liggen standaard zo'n 10 a 20% te hoog. Wederom, uitzonderingen daar gelaten. Als voorbeeld noem ik de noodmunten van Deventer. Daarvan zijn de prijzen vermeld in de CNM catalogus volstrekt buiten alle proporties. Veeeeels te hoog dus.

Desalniettemin, zal ik als verzamelaar van noodmunten en ook wel provinciale munten de nieuwe catalogus uiteraard aanschaffen op het moment dat deze wordt uitgegeven.

Gr,
Tristán

[Patrickp_nl]

Heren, Helaas moet ik als catalogusmaker ook het boetekleed aantrekken. Een catalogus bestaat o.a. bij de gratie van beginnen met wat al bekend mag worden verondersteld aangevuld met feedback en onderzoek. Ik krijg heel vaak vragen die nopen details te onderzoeken.

Het is niet anders. De details waar vele verzamelaars in geïnteresseerd zijn, worden vaak niet/onvoldoende door producenten van geld bewaard of gedeeld...

Dus heb je twijfels over informatie in een catalogus, schroom niet de opsteller je vraag te sturen. Vaak kan hij je vraag gewoon beantwoorden, maar soms betreft het inderdaad gewoon de zoveelste overname van gegevens.

Sommigen van jullie hebben wellicht de muntkoerier. Laatste editie stond de papiergeldcatalogus er weer in. Door het stellen van vragen zal bij 10 gulden 1852 volgende keer een aantal varianten verdwijnen!

Beter een goed overzicht na herziening dan angstvallig vasthouden aan oude aan- en overnames!

[spatbord]

Dat het samenstellen van een catalogus zoals de CNM een heidens karwei is staat voor mij als een paal boven water. Ik denk dat uiteindelijke meer specialistische naslagwerken noodzakelijk zullen zijn anders blijven het algemene naslagwerken. Ook aan de prijzen zou meer aandacht besteedt mogen worden. De prijzen die in de CNM staan worden, uitzonderingen daar gelaten, bij lange na niet bereikt. De prijzen liggen standaard zo'n 10 a 20% te hoog. Wederom, uitzonderingen daar gelaten. Als voorbeeld noem ik de noodmunten van Deventer. Daarvan zijn de prijzen vermeld in de CNM catalogus volstrekt buiten alle proporties. Veeeeels te hoog dus.

Heb je het hier specifiek over de koperen noodmunten, of alle? De koperen noodmunten zie ik vaak voorbij komen, en brengen meestal nog geen 100 euro op. Maar de zilveren munten (van zowel 1578 als 1672) zie ik weinig, en als ze voorbij komen gaan ze meestal weg voor prijzen tussen de 2000 en 5000. Mocht jij deze prijzen veel te hoog vinden, dan hoor ik graag waar ze goedkoper zijn (dat meen ik oprecht: meestal gaan ze aan mijn neus voorbij, maar als ze ergens goedkoper zijn dan koop ik ze graag...)

[JO3023]

Ik heb het in mijn voorbeeld spatbord specifiek over de koperen noodmunten van Deventer en zo zijn er ook vele andere voorbeelden te vinden. Wat de zilveren munten van Deventer betreft het is wat de gek ervoor geeft. En gekken zijn er genoeg. Als ik dat soort munten zie laat ik ze altijd aan mijn neus voorbijgaan. Bij een recente veiling heb ik dat wederom mogen meemaken. Het feit dat men sommige munten niet vaak ziet betekend niet per se dat het ook zeldzame munten zijn. De munthandel wordt net als elke andere handel tot op zekere hoogte gemanipuleerd zij het door de handelaren zelf die munten opslaan om ze dan mondjesmaat door te verkopen (ik moet hierbij dan b.v. denken aan de zinken proefslagen die tijdens de tweede wereldoorlog in opdracht van de Duitsers zijn geslagen, een bepaalde handelaar had toentertijd goede connecties met de KNM en heeft minstens één rolletje gekocht. Nu komen ze langzaam maar zeker op de markt waar dan 18000 euro of meer voor neergeteld moet worden. Als het hele rolletje op de markt zou komen zou de prijs zonder meer kelderen dus dat gebeurd niet. Hetzelfde heeft een handelaar ook gedaan met de 50 Ptas uit 1984. Inmiddels is de prijs hiervan in de loop der tijd van zo'n 80 euro gezakt naar 35 euro. Dit heet speculatie met munten.) of door de verzamelaars zelf die bepaalde munten die zij bezitten niet kwijt willen.

Bij het aanschaffen van dit soort dure munten moet ieder voor zich bepalen of men de prijs die ervoor gevraagd wordt terecht vindt of niet. Ik heb een noodmunt van Leiden van 14 stuiver voor zo'n 1300 euro gekocht waar iemand op een Zwitserse veiling 15000 voor heeft betaald. De kwaliteit van beide munten is vergelijkbaar. Het enige verschil is dat de munt die in Zwitserland is geveild een ex HSA exemplaar was.

Gr,
Tristán

[Patrickp_nl]

Tristan, foto please! 14 stuiver...

[JO3023]

Tristan, foto please! 14 stuiver...

Foto's van mijn 14 stuiver heb ik in het thema http://munthunter.nl/viewtopic.php?f=91 ... n&start=15 al laten zien Patrickp_nl Van het andere exemplaar kun je via de volgende link de afbeeldingen zien. Ik zie dat ik mijzelf moet corrigeren. Ik dacht dat het een Zwitserse veiling was waar deze munt voor 15000 werd afgeslagen. Nu blijkt dat het de veiling van Jean Elsen & Fils is geweest.
( https://www.numisbids.com/n.php?p=sale& ... &cid=10766 ) Dus ook dichterbij worden er soms belachelijke hoge prijzen betaald voor noodmunten terwijl een jaar later noodmunten voor belachelijke lage prijzen weggaan zoals op de veiling van Karel de Geus op 27 en 28 Oktober 2014 ( http://www.kareldegeus.nl/ewExternalFiles/Veiling38.pdf ) Ik doel dan meer op de prijzen die de noodmunten van Haarlem hebben opgebracht en niet zozeer die van de 14 stuiver van Leiden. Die is mijns inziens ietsjes te duur weggegaan maar nog binnen het voor mij acceptabele. Maar 15000 is echt te zot voor woorden ondanks dat deze een iets mooiere patina heeft dan mijn munt en de manen van de leeuw beter zichtbaar zijn.

Gr,
Trist'án

[spatbord]

Ik heb het in mijn voorbeeld spatbord specifiek over de koperen noodmunten van Deventer en zo zijn er ook vele andere voorbeelden te vinden. Wat de zilveren munten van Deventer betreft het is wat de gek ervoor geeft. En gekken zijn er genoeg. Als ik dat soort munten zie laat ik ze altijd aan mijn neus voorbijgaan. Bij een recente veiling heb ik dat wederom mogen meemaken. Het feit dat men sommige munten niet vaak ziet betekend niet per se dat het ook zeldzame munten zijn.

Wat de koperen noodmunten betreft ben ik het met je eens dat die prijzen veel te hoog zijn in de CNM.

Over welke recente veiling heb je het eigenlijk? Die van Nomos op 7 oktober waar een halve rijksdaalder van Deventer in zat? Die prijs was zo gek nog niet als je ziet waarvoor dezelfde munt vier jaar eerder werd afgeslagen... (in die veiling zaten overigens vier exemplaren van deze halve rijksdaalder, die allen weggingen voor prijzen van 2800-4800 CHF). Maar goed, dat illustreert wel je punt dat de prijs is wat de gek er voor geeft.

Overigens is er best een goede verklaring te vinden voor waarom dit soort munten soms voor enorme bedragen weggaan. Ze komen maar weinig op de markt, en er zijn genoeg verzamelaars die ze willen hebben. Jij bent nog jong genoeg om te wachten tot het volgende exemplaar op de markt komt, maar als ik zo rond kijk bij de gemiddelde veiling dan lopen er genoeg mensen rond die niet meer zoveel tijd hebben. Als je dan toch nog graag die ene munt wilt hebben...

[JO3023]

Nee, nee. Ik doelde op een veiling in Spanje en het betrof andere munten. Overigens zo jong ben ik nu ook niet meer. Ook ik heb enige haast in het bemachtigen van munten die ik altijd graag had willen hebben. Maar ik laat mij niet gek maken. Lukt het om die ene munt te bemachtigen mooi, lukt het niet dan is het ook goed.

Gr,
Tristán

[spatbord]

Heb je ook een linkje naar die veiling? Ben namelijk wel benieuwd.

[JO3023]

Ik raad je aan om eens in Sixbid te kijken of die veiling daar nog te vinden is. Hij is onlangs afgelopen. Waar ik enigszins bang voor ben is dat de Nederlandse handelaren straks gaan denken dat ze hier ook dat soort prijzen kunnen vragen.

Gr,
Tristán

[spatbord]

Hij staat vast nog wel op sixbid, maar daar iets vinden in een veiling die al afgelopen is is lastig. Je kunt namelijk alleen zoeken in aankomende veilingen. Als je niet weet welke veiling het was zou je alles dat al afgelopen is handmatig moeten nalopen, en da's me iets te veel werk...

Overigens kunnen handelaren altijd vragen wat ze willen, dat betekent nog niet dat iemand het ook zal betalen.

[JO3023]

Tja, maar dat wil niet zeggen dat ik het ze gemakkelijk zal maken. Ook handelaren zijn lid van dit forum. De mogelijk bestaat zelfs dat als zij inzien dat b.v. bepaalde munten in België duurder verkocht worden ze dat soort stukken vervolgens ook naar België brengen. Geloof mij een handelaar als Eddy Absil reist alle veilingen af, zelfs al is het in de VS.

Gr,
Tristán

[WBE]

Nu de Dag van de Munt 2017 is geweest, starten de echte voorbereidingen voor de volgende Muntmanifestatie.

Zal jullie hier op de hoogte houden van de gemaakte vorderingen (met name over nieuwe standhouders)

mvg Wouter

[Ilosab]

Ik zal er niet zijn, blijf niet heen en weer vliegen, misschien volgend jaar weer een keertje.

[leon voorn]

ik zal er 99% zeker zijn,dus;tot op de meeting!

[WBE]

De aanmeldingen voor de Muntmanifestatie blijven binnen komen.

Een leuk "weetje" over de reisafstanden van deelnemers:

Dichtstbijzijnde standhouder komt uit Houten en het verst hier vandaan een nieuwe deelnemer uit.... Nieuw Zeeland !

groet Wouter