3 Gulden 1824 streepje

Koning Willem I ☼ 1772 - † 1843
Regeerperiode: 1813 - 1840

Moderator: maarten89

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3517
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

3 Gulden 1824 streepje

Bericht door Jan W » 11 mar 2015, 23:26

Onlangs deze 3 Gulden 1824 kunnen aanschaffen. Dit type munt ontbrak nog in de collectie van grote koninkrijksmunten (nu nog een keer de zilveren dukaat 1816 voor een mooie prijs tegenkomen :knipoog: ). De betekenis van het streepje tussen de kroon en het wapen is bij deze 3 Gulden overigens onbekend (bij de 2,5 gulden 1845 is wel weer bekend waarom deze is geplaatst: deze is geslagen door muntmeester Bake met stempels van zijn voorganger).

Als je de geschiedenis van de muntslag onder Willem I leest vallen mij drie dingen op:
1. De 3 Gulden munten werden vaak in meerdere jaren geslagen met hetzelfde jaartal. 1824 is bijvoorbeeld geslagen in 1824 én in 1830 (mijn gedachte: misschien dat het streepje wel staat voor de exemplaren die in 1830 geslagen zijn?).
2. Voor het zilver van de vroege 3 Gulden munten werden Franse 5 Francs gebruikt die gewoon werden opgekocht. Omdat het gehalte van deze 5 Francs 0,900 zilver was en van de 3 Gulden 0,893 werd het zilver vermengd met oude provinciale munten, vooral oude schellingen. Ik weet niet of dat mengen altijd zo goed gebeurde want je ziet toch best wel exemplaren opduiken met plaatfoutjes. Deze 3 Gulden mist een miniem stukje bij de rand waar wat zilver heeft losgelaten.
3. Het gewicht van de 3 Gulden munten varieerde soms per jaar. Dit kan van 32,17 gram tot 32,39 gram zijn. Ook de diameter verschilde tussen 39,97 en 40,23 mm. Voor 1824 geldt 32,17 gram en een diameter van 40,23 mm. Voor 1824 met streepje bedroeg het gewicht weer 32,31 gram met een diameter van 39,99 mm. Dit exemplaar weegt overigens 32,22 gram.
3 Gulden 1824 streepje.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1430
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: 3 Gulden 1824 streepje

Bericht door spatbord » 12 mar 2015, 08:45

Twee weken geleden is er nog een dukaat 1816 geveild voor een relatief bescheiden 430 euro (+ opgeld). Zijn geen goedkope munten, als je ze goedkoper tegenkomt is vaak de kwaliteit ook niet al te best.

Ik heb ook geen idee wat het streepje betekent, maar ik vind jouw theorie zo slecht nog niet!
Gezien de variatie in gewicht is het eigenlijk wel grappig dat ze als gewicht in de muntalmanak 32,298 gram neer hebben gezet. Overdreven precisie.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3517
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 3 Gulden 1824 streepje

Bericht door Jan W » 12 mar 2015, 09:29

spatbord schreef:Twee weken geleden is er nog een dukaat 1816 geveild voor een relatief bescheiden 430 euro (+ opgeld). Zijn geen goedkope munten, als je ze goedkoper tegenkomt is vaak de kwaliteit ook niet al te best.

Ik heb ook geen idee wat het streepje betekent, maar ik vind jouw theorie zo slecht nog niet!
Gezien de variatie in gewicht is het eigenlijk wel grappig dat ze als gewicht in de muntalmanak 32,298 gram neer hebben gezet. Overdreven precisie.
Die dukaat had ik gezien en er zelfs een (achteraf gezien bescheiden) bod op uitgebracht. :knipoog: Gezien de prijzen vermoed ik dat deze munt niet zo snel aan de collectie zal worden toegevoegd..
Het is wel de enige grote, regulier geslagen, zilveren munt van ná 1806 die ik nog mis. Nu ben je wat dat betreft eigenlijk ook wel snel klaar met de NL munten als je alleen maar op type verzamelt. :knipoog:

Wat betreft mijn idee over dat streepje: na 1824 werden geen 3 Guldens meer geslagen tot pas weer in 1830. Toen zijn er in november 123.220 stuks en in december nog eens 88.675 stuks geslagen met het jaartal 1824. Het lijkt mij toe dat men toen wel eens bedacht kon hebben om deze laatste oplages te markeren met een streepje.

Koevoets numismatics Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1130
Lid geworden op: 19 sep 2012, 09:56

Re: 3 Gulden 1824 streepje

Bericht door Koevoets numismatics » 12 mar 2015, 10:27

Jan, ik vind het goed bedacht van dat streepje. Het zou ook mij niks verbazen als dat waar is!

Het Schulman handboek geeft nog een variant, zonder sterretje achter ZY in het randschrift. Dat zou dan weer het verschil kunnen zijn tussen de batch van november 1830 en die van december 1830. Dat is natuurlijk wel speculatie.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3517
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 3 Gulden 1824 streepje

Bericht door Jan W » 12 mar 2015, 18:48

Koevoets numismatics schreef:Jan, ik vind het goed bedacht van dat streepje. Het zou ook mij niks verbazen als dat waar is!

Het Schulman handboek geeft nog een variant, zonder sterretje achter ZY in het randschrift. Dat zou dan weer het verschil kunnen zijn tussen de batch van november 1830 en die van december 1830. Dat is natuurlijk wel speculatie.
Dat ontbrekende sterretje had ik gezien in het handboek. Jammer dat hier niet meer over bekend is. Het kan ook zijn dat ze met het zetten gewoon dat dat sterretje vergeten zijn en alleen maar dat puntje hadden geplaatst om het einde van de zin aan te tonen?

Even de totale slagaantallen van 1824:

155.544 in april 1824
76.500 in augustus 1824
110.000 in september 1824
57.500 in oktober 1824
32.687 in november 1824
---------
432.231 totaal geslagen in 1824 met jaartal 1824

123.220 in november 1830
88.675 in december 1830
---------
211.895 totaal nog geslagen in 1830 met jaartal 1824

Je zou verwachten dat je dus de 1824 streep minder vaak tegenkomt dan de "gewone" 1824 (1 tegen 2) als mijn gedachte juist zou zijn. Ik weet niet of dat zo is. Het kan echter ook zijn dat de munten die geslagen zijn in en vlak na 1830 sowieso meer bewaard zijn gebleven dan de oudere jaren. Al die overslagen kom je nog regelmatig tegen terwijl er daar helemaal niet zoveel van geslagen zijn.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1430
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: 3 Gulden 1824 streepje

Bericht door spatbord » 12 mar 2015, 19:06

Even kijkend naar wat er zoal de laatste tijd geveild is tel ik 36 keer de drie gulden 1824, waarvan 13 maal met en 23 maal zonder streepje. Lijkt dus redelijk overeen te komen met wat je zou verwachten als de streep de munten uit 1830 aanduidt.

Wat me dan wel weer opvalt is dat bij de beschrijving vaak de nadruk wordt gelegd op dingen als praktisch niet zichtbare overslagen en allerlei mogelijke varianten, maar dat de meeste beschrijvingen hier niet eens melding maken van of het wel of niet een streepje heeft.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3517
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 3 Gulden 1824 streepje

Bericht door Jan W » 13 mar 2015, 11:31

spatbord schreef:Even kijkend naar wat er zoal de laatste tijd geveild is tel ik 36 keer de drie gulden 1824, waarvan 13 maal met en 23 maal zonder streepje. Lijkt dus redelijk overeen te komen met wat je zou verwachten als de streep de munten uit 1830 aanduidt.

Wat me dan wel weer opvalt is dat bij de beschrijving vaak de nadruk wordt gelegd op dingen als praktisch niet zichtbare overslagen en allerlei mogelijke varianten, maar dat de meeste beschrijvingen hier niet eens melding maken van of het wel of niet een streepje heeft.
Mooi dat je even zo'n onderzoekje hebt gedaan. Het strookt zo kort door de bocht genomen wel met mijn idee. In cataloguswaarde maakt het niets uit of er een streepje zit of niet dus misschien dat handelaren vermelding niet de moeite waard vinden. Hoewel, als je alle types verzamelt moet daar ook wel deze éénmalige uitgifte met streepje bij zitten. :knipoog:

Maar ook als mijn veronderstelling klopt en het streepje staat voor een oplage van 211.895 in 1830 dan zal het waarschijnlijk weinig uitmaken voor de prijs.

Terug naar “Koning Willem I”