Muntenverzameling als investering

[mint]

Zijn er (nog) mensen die munten verzamelen als investering?

Of is dat net zo weinig zinvol als postzegels? Bij postzegels had je altijd nog de intrinsieke waarde voor veel zegels (je kon ze gewoon op een brief plakken, maar vanaf 1 sep kan dat ook niet meer met de gulden postzegels).

Komen nu niet de mensen die begonnen in het tijdperk dat opeens iedereen begon postzegels/munten te verzamelen (in de hoop dat het een goede investering was) in de jaren zestig/zeventig op zo'n leeftijd dat het in steeds grotere getale te koop aangeboden wordt?
En als je puur kijkt naar de waarde van zilver en goud, die is door de krimp van de wereldeconomie het laagst in 2,5 jaar. Men verwacht dat die nog langer omlaag zal gaan. Maar dan is er altijd wel iemand die zegt dat je bij investeringen moet kijken naar de lange(re) termijn

Of verzamelt 95% van de mensen alleen om hobby?

[neozion]

Zijn er (nog) mensen die munten verzamelen als investering?

Of is dat net zo weinig zinvol als postzegels? Bij postzegels had je altijd nog de intrinsieke waarde voor veel zegels (je kon ze gewoon op een brief plakken, maar vanaf 1 sep kan dat ook niet meer met de gulden postzegels).

Komen nu niet de mensen die begonnen in het tijdperk dat opeens iedereen begon postzegels/munten te verzamelen (in de hoop dat het een goede investering was) in de jaren zestig/zeventig op zo'n leeftijd dat het in steeds grotere getale te koop aangeboden wordt?
En als je puur kijkt naar de waarde van zilver en goud, die is door de krimp van de wereldeconomie het laagst in 2,5 jaar. Men verwacht dat die nog langer omlaag zal gaan. Maar dan is er altijd wel iemand die zegt dat je bij investeringen moet kijken naar de lange(re) termijn

Of verzamelt 95% van de mensen alleen om hobby?

er zijn 2 soorten muntverzamelaars
1. de numismaten, dat zijn de verzamelaars voor de hobby, die vind je op dit forum
2. de investeerders, die kopen alleen voor de winst, die gaat het niet om de munt maar om het edelmetaal. die vind je niet op dit forum

[Houtenmunt]

Voor mij is het puur hobby, met een kleine bonus dat het niet totaal "weggegooid" geld is, want het houdt altijd iets van waarde.
Het is dus niet als investering en zeker niet als belegging, ik betaal voor een munt bijv. 2 euro en misschien krijg ik 1 euro terug bij verkoop?

Daarom heb ik ook totaal geen interesse in de zgn. investerings/beleggingsmunten van zilver en ook niet de zgn. "verzamelaarsmunten" die landen uitbrengen om hun begrotingstekort iets te kunnen opvullen. Je weet wel waar ik het over heb, het soort munten wat in de catalogus achterin staat bij een land, met de hogere nominale waarden dan "normaal". Vaak van zilver. Maar je betaalt veel meer dan de zilverwaarde en/of nominale waarde.

Het is mij te doen om circulatiegeld en ex-circulatiegeld en als het niet anders te krijgen is munten in UNC die circulatie geld hadden kunnen zijn maar er voortijdig uit zijn gevist.
De wat oudere circulatie munten zijn vaak van zilver, en die wil ik dan wel. Is vaak ook te krijgen voor zilverprijs of klein beetje daarboven.

[Jan W]

Voor mij is het ook een hobby die veel voor mij betekent. Maar over het algemeen houd ik bij aankoop wel in gedachten dat ik de munten ooit zal verkopen, ik kan ze moeilijk het graf mee in nemen. Dat houdt in dat ik altijd goed in de gaten houd wat munten ongeveer waard zijn in de handel. Soms kom je munten goedkoop tegen, dat zijn dan de leuke bonussen die echter pas effectief worden als je de munt verkoopt. Voor andere munten betaal ik soms wel de gewone prijs met in het achterhoofd dat bepaalde munten over het algemeen wel in de loop van de jaren meer waard worden. Al met al zal ik er nooit rijk van worden, maar ja, daarvoor is het ook een hobby

[koenmunten]

Volgens mij is munten verzamelen de ideale manier om via een mooie hobby ook langzaam een vermogen op te bouwen.
In mijn optiek is iedere muntenverzameling een investering. Het is wel een beetje afhankelijk van het type munten dat je verzamelt...

De gangbare wereldmuntjes is meer hobby, die stijgen over het algemeen zeer langzaam in waarde en als je dan op een gegeven moment alles in 1 keer wilt verkopen is het de vraag of je er de aankoopprijs weer uit zult halen. Want wie wil er dan bijvoorbeeld in 1 keer 10000 wereldmunten tegen catalogusprijs kopen... niemand toch.

Bij andere verzamelgebieden heb ik het idee dat het een prima investering is, zoals bijvoorbeeld hoge kwaliteit koninkrijk. Ook edelmetaal blijft over het algemeen in waarde stijgen. En echt zeldzame zaken daar blijft altijd vraag naar zoals in mijn geval plantage munten. Ik denk dat mijn ene mapje met plantagegeld ongeveer dezelfde waarde heeft (en veel makkelijker te verkopen is) als de rest van de munten die ik de afgelopen 30 jaar bij elkaar gesprokkeld heb.

Kortom is investeren minder belangrijk voor je een wil je puur een leuke hobby ga dan munten verzamelen, bijvoorbeeld wereld op type of Nederland op jaartal. Is investeren wel belangrijk voor je en je wilt een leuke hobby ga dan munten verzamelen maar dan zeer gericht alleen zeldzame en/of hoog-kwalitatieve stukken.

En wat leuk is... koopjes-jacht! Op bijvoorbeeld marktplaats of Ebay munten kopen die prijs laag blijven en proberen die weer met wat winst te verkopen. De winst kun je dan in munten voor je eigen verzameling investeren en op die manier zonder heel veel kosten toch lekker aan het hobbyen/investeren zijn.

[mint]

Maar dan een ander punt:

Stel je hebt schik in je hobby en het gaat goed met de verzameling.
Je verzameling begint daadwerkelijk een waarde van betekenis te krijgen.

Waar bewaar je hem dan?
De lol van een verzameling is dat je ernaar kunt kijken, hem kan showen en ermee bezig kunt.
Maar dat betekent al snel dat je hem thuis moet bewaren. Maar dat is weer niet zo veilig (tenzij je een dure kluis koopt).
(Er is onlangs bij mij ingebroken terwijl ik met mijn gezin boven lag te slapen. Dat geeft een erg onveilig gevoel en als je dan ook nog eens je mooie verzameling kwijt bent..)

[koenmunten]

Kijk hier eens dan ben je al weer eens stukje verder:
http://munthunter.nl/viewtopic.php?f=11 ... verzekeren

[mint]

Ja, dat helpt wel om iets van de waarde van je verzameling terug te krijgen in geval van diefstal/brand.
Maar je kan er vast geen identieke verzameling voor terug kopen en er zit natuurlijk ook een bepaald gevoel bij jouw eigen munten (je eerste munt, je duurste munt, je meest schaarse munt, je mooste munt etc).

[SnakeDoc]

Ik spaar dan voornamelijk bankbiljetten, en dat ligt dan net weer even anders dan bij de munten. Vooral omdat je daar met de waarde van het soort metaal zit.

Ik begon met het verzamelen van biljetten zo'n 10 jaar geleden, en heb de catalogus van toen vergeleken met die van nu. Ook de waardes van de meeste biljetten zijn inmiddels behoorlijk gestegen. Snap nog niet altijd waarom dat het geval is, omdat de aantallen in omloop (vooral bij de ouderen) nog altijd het zelfde is toch?

Ik verzamel puur voor de hobby, maar hou een prettig idee over aan het feit dat het geld wat ik er in steek vroeg of laat bij een eventuele verkoop gewoon weer terug te verdienen is, misschien zelfs met wat winst.
Biljetten die ik 10 jaar geleden in slechte kwaliteit kocht, kan ik nu voor een betere prijs verkopen en met goed speur werk op sites als Markplaats en Ebay koop ik er dan soms weer een betere kwaliteit voor terug.

Een dure hobby waar ik soms redelijk wat geld aan besteed, maar wat dus niet direct als verloren beschouwd kan worden. Mooier kan het eigenlijk niet, toch !?!

[llinde]

Ook de waardes van de meeste biljetten zijn inmiddels behoorlijk gestegen. Snap nog niet altijd waarom dat het geval is, omdat de aantallen in omloop (vooral bij de ouderen) nog altijd het zelfde is toch?

Ik weet niet over hoe zulke stijgingen je het hebt en heb ook weinig verstand van biljetten, maar vergeet je niet dat we in 10 jaar ook een flinke inflatie hebben gehad?
Die moet eerst van de waardestijging af worden gehaald voordat je rendement krijgt.

Luit

[Robin]

De intrinsieke waarde van postzegels is gelijk aan dat van oud papier..
De nominale waarde van de guldenpostzegel is nog geldig tot 1 November..

[grivnagozer]

Een munt van het vaticaan met een betaalwaarde van 2 euro wordt verkocht voor meer dan 2 euro. HEt is geen hobby, maar speculatie, want we slaan er lekker weinig van. Zo weten we de 2 euromunt door te verkopen voor 65 euro uitgifteprijs, waarna de handelaar er minimaal 85 euro op zet. SPeculatie is een vorm van investeren in iets waar je geen verstand van moet hebben, maar puur aan- en doorverkoop. Het kan net zo goed een aandeel of een horloge of whatever zijn.

Munten worden alleen wat waard uuit investering wanneer er veel van geslagen zijn en door tijdsverloop meer dan de helft van de totale oplage vernietigd is door oorlog of hergebruik van intrinsiek metaal.
HAlfdollars van de USA commemorative silver 1930's
TSechoslowaakse Korun-munten tussen 1949 en 1990 aangemunt in zilver
DDR zilveren 5 en 10 mark-munten
SLechts 3 voorbeelden van munten die als investering met rendement nog profijt kunnen opbrengen, zowel in korte als in lange termijn ongeacht de hoogte van de zilverprijs.

REndement in de jaren 1980 was de Nederlandse rijjksdaalder 1964, die men door speculatie achter hield en waarbij een verkoopprijs was van 125 gulden. Nu anno 2013 is dezelfde riks 4 euro in een goede conditie.
Oorzaken:
Het inwisselen van guldens voor Euro maakte een uitzondering voor zilveren guldens en rijksdaalders, welke niet inwisselbaar waren bij de Rijksmunt;
Er zit niet echt veel zilver in de rijksdaalders van Juliana
HEt aanbod werd groter door overleden investeerders dan de vraag er naar is.

DE economie is vandaag de dag een zootje, de inflatie vcan de euro is enorm, en het is nog maar de vraag of we over 20 jaar nog met die munt betalen. VOor hetzelfde geldt is Europa dan opgedeeld in 4 handelszones met verschillende wisselkoersen.
TOekomst is niet een vaststaand iets, en is konstant in beweging. 10 jaar terug waren telefoonkaarten speculatieve investering, en ook de flippootjes waren goed verhandelbaar als collectie. WIl je beleggen, dan zul je toch wat boekjes moeten leren lezen, of het nu Leerdamglas vvan Copier is, dinkytoys in originele verpakking of actiefiguren van Star Wars in blister. Maar als jij het ziet staan op sites als Catawiki, betekent dat dat iemand anders er de hoogste prijs voor wilt hebben en dat als eerste op internet heeft geknald.

BAnkbiljetten zijn alleen gedekt wanneer ze inwisselbaar zijn. Prijzen worden vaak heel optimistisch ingeschat. Verzamelaars er van kennen elkaar dikwijls van gezicht en soms van naam, maar het is een heel klein wereldje. De meesten hebben alles al, ook vanwege de reden dat ze niet graag zeggen van dat ze iets nog niet hebben. Munten is een wat groter wereldje ten opzichte van de bankbiljetten, en dat komt inderdaad door het metaal. Postzegels is een nog groter wereldje dan munten, maar de waarde van de verzamelingen ging onderuit toen bleek dat men gebieden niet meer compleet kon krijgen door wildgroei in uitgiften.
Vb: USA 1980 60 zegels met centswaarden uitgegeven, USA 2012 656 zegels uitgegeven met hoge dollarwaarden.

IN zegelland zijn vooral collecties China 1960-1975 postfris, Tweede Wereldoorlog bezettingsgebieden en dichterbij Nederlandse rolzegels speculatief verhandelbaar.

Ivoor is momenteel het meest gewilde materiaal waar je snel geld aan hebt, chinezen kopen alles op en de laatste olifanten worden er voor afgeknald. Casinofiches van de jaren 30 zijn heel vaak van ivoor, en daar ligt dan ook de speculatie van dit moment.

[marksch]

Hoi,

De euro heeft nooit torenhoge inflatie gekend. De inflatie heeft altijd ergens tussen -1% en +4% gelegen. Dat is een prima score en geeft aan dat er in Europa een goed monetair beleid wordt gevoerd, tenminste toch waar het de stabiliteit van het prijsniveau in de Eurozone betreft. Op dit moment is de inflatie uitzonderlijk laag. Afgelopen mei was de inflatie 0.3%, wat de economen ook weer zorgen baart, omdat men vreest voor deflatie, die tot het terugvallen van de economische groei zou kunnen leiden. De ECB probeert momenteel de economische groei te ondersteunen door de inflatie een klein beetje aan te jagen.

Een grafiekje met een indicatie van het inflatieniveau in de Eurozone kun je hiervinden. De dikke lijn geeft het inflatiepercentage voor de gehele economie weer.

Vriendelijke groeten,

Mark

[Palmbird]

Volgens mij kan je als je een muntenverzameling wil en tegelijk een belegging beter de verschillende zilveren 1 oz.munten aankopen.
De zilverprijs kan wel nog eens sterk schommelen dus maar zoveel kopen dat je aankan mocht de prijs voor enkele jaren nog lager gaan.Persoonlijk zou ik beginnen met zoveel mogelijk 1 oz.munten die ik mooi vind van 2015.Elk jaar de deze die je graag ziet die dicht bij de zilverwaarde zitten.Er zitten echt mooie munten bij .
Groeten.

[bernard3]

Ik ben het niet helemaal met je eens, Eddy. De zilveren ounce munten zijn zeker erg fraai (ik heb zelf een kleine collectie), maar je betaalt vaak een flinke meerprijs ten opzichte van de zilverwaarde. Zeker als je de munten per stuk koopt. Een voorbeeldje: de zilverprijs is nu ongeveer 14 euro per ounce, maar voor een zilveren ounce munt betaal je al snel 20 euro of meer (indien je dus per stuk koopt). De zilverprijs moet dus eerst zo'n 50% stijgen, wil je dat premium eruit hebben. Puur als investering in zilver dus niet de beste keus. Wel kun je er een mooie collectie van opbouwen, dat zeker.

Als je de verzameling als investering wil gebruiken, doe je er in mijn ogen het best aan om de hoogst mogelijke kwaliteit te kopen en alleen zeldzame munten (en dan dus liever één dure munt dan 100 goedkope). Meestal zit de grootste prijsstijging daar, maar er zijn natuurlijk nooit garanties. Bij zilveren ounce munten zou je dus in plaats van voordelige exemplaren, beter kunnen kijken naar vroege jaargangen van zilveren panda's e.d. Daar zou nog wel een prijsstijging in kunnen komen.

Als je een muntverzameling echter als hobby ziet - en alle hobby's kosten geld - dan moet je natuurlijk vooral kopen waar je het meeste plezier aan beleeft.

Bernard

[Palmbird]

Je kunt zeker 1 oz.munten kopen op dit moment beneden de 20 euro.Bij http://www.goldsilver.be betaal je voor een maple leaf op dit moment 16,39 euro.Je kunt alvast beginnen met een aantal verschillende beneden de 20 euro.Inderdaad ook verzendkosten maar voor alles betaal je bijna verzendkosten ,als je 10 munten koopt komt er per munt 1,10 euro bij.Ik verschil een beetje van mening met Bernard:ik koop liever 10 verschillende goedkopere 1 oz.munten en 1 duurdere.Tja het is een beetje hoe je het ziet.Ik kocht onlangs wel 1O dezelfde (1 oz.Rwanda Buffel )21 euro het stuk omdat ik dacht dat is eens een mooie voor relatief weinig geld.Ik wil wel liefst van alles 1 maar af en toe ga ik voor een paar als het mij een mooie deal lijkt.

[llinde]

Als je de verzameling als investering wil gebruiken, doe je er in mijn ogen het best aan om de hoogst mogelijke kwaliteit te kopen en alleen zeldzame munten (en dan dus liever één dure munt dan 100 goedkope). Meestal zit de grootste prijsstijging daar, maar er zijn natuurlijk nooit garanties.

Dat heet ook geen investeren meer maar speculeren
Zilveren 1 oz munten kopen is eigenlijk investeren in zilver.
Dat 1 munt een flinke meerprijs heeft mag duidelijk zijn, maar investeren gaat eigenlijk altijd alleen maar met flinke bedragen tegelijk.
Dat geldt overigens niet alleen voor investeren in munten, maar voor investeren in het algemeen.

Luit

[bernard3]

Daar heb jij weer een punt, Luit.
Toch zijn 100 of meer maple leafs misschien wel een investering, maar voor mijn gevoel past het dan niet meer onder de noemer 'muntverzameling als investering'. Ook al kun je dit technisch gezien misschien nog een muntverzameling noemen.
Ik hou het denk ik maar bij 'muntverzameling als hobby', dan hoef ik me daar ook geen zorgen over te maken.

Bernard

[nikao]

Ik ben via de bullion coins bij het verzamelen terecht gekomen eigenlijk. Ik zie die 2 zaken dan ook wel als apart van elkaar en flink verschillend;
- investeren dmv bullion coins, met eventueel wat 'semi-numismatics'. Maar die laatste worden toch meestal gekocht vanwege de verwachting dat de premium omhoog gaat
- verzamelen van munten. Dit mag (en zal ) geld kosten
Klein voordeel van het verzamelen is wellicht dat de verzameling (een deel) van de waarde behouden zal, iets wat je bij veel andere hobbies niet hebt

[Palmbird]

Ik ben via de bullion coins bij het verzamelen terecht gekomen eigenlijk. Ik zie die 2 zaken dan ook wel als apart van elkaar en flink verschillend;
- investeren dmv bullion coins, met eventueel wat 'semi-numismatics'. Maar die laatste worden toch meestal gekocht vanwege de verwachting dat de premium omhoog gaat
- verzamelen van munten. Dit mag (en zal ) geld kosten
Klein voordeel van het verzamelen is wellicht dat de verzameling (een deel) van de waarde behouden zal, iets wat je bij veel andere hobbies niet hebt

Welke semi-numismatics wil je volgen of welke ben je van plan dit te doen?
Republiek Congo is net gestart met een nieuwe reeks en bracht de eerste 2015 Gorilla uit(max oplage 50.000).Ik ben er vrij zeker van dat deze het goed zal doen.De oplage is relatief laag,laag premium bij uitgave,prooflike,mooi ontwerp en niet te vergeten zeer degelijk capsule.Burundi ging ook van start met een Lion reeks maar de uitwerking van de afbeelding vind ik mager en de kwaliteit van de munt is ook niet denderend.

[nikao]

Ik ben via de bullion coins bij het verzamelen terecht gekomen eigenlijk. Ik zie die 2 zaken dan ook wel als apart van elkaar en flink verschillend;
- investeren dmv bullion coins, met eventueel wat 'semi-numismatics'. Maar die laatste worden toch meestal gekocht vanwege de verwachting dat de premium omhoog gaat
- verzamelen van munten. Dit mag (en zal ) geld kosten
Klein voordeel van het verzamelen is wellicht dat de verzameling (een deel) van de waarde behouden zal, iets wat je bij veel andere hobbies niet hebt

Welke semi-numismatics wil je volgen of welke ben je van plan dit te doen?
Republiek Congo is net gestart met een nieuwe reeks en bracht de eerste 2015 Gorilla uit(max oplage 50.000).Ik ben er vrij zeker van dat deze het goed zal doen.De oplage is relatief laag,laag premium bij uitgave,prooflike,mooi ontwerp en niet te vergeten zeer degelijk capsule.Burundi ging ook van start met een Lion reeks maar de uitwerking van de afbeelding vind ik mager en de kwaliteit van de munt is ook niet denderend.

Bedankt voor de tip!
De Ruanda serie en de Somalie Elephants spreken me wel erg aan. De Burundi had ik ook al gezien maar vond ik ook niet echt mooi. Die van Congo zal ik gauw eens opzoeken!
Verder koop ik ook wat Kookaburra's, maar das vooral met het idee dat de premiums daarvan omhoog gaan en dat ik ze met 2 a 3 jaar weer verkoop.


edit: zit al flink premium op die munten van Congo, maar vooral die van 2016 is wel erg mooi!
Overigens zie ik meer munten van andere jaartallen, en ook een 1000franc versie links en rechts op ebay. Allemaal African wildlife en mooi, maar prijzig Helaas maar weinig 'gewone' winkels die deze serie aan bieden..