Noodgeldmunt 5 frank stad Gent

[Aernout]

Ja dat was helder hoor, er lopen nu twee verschillende vragen naast elkaar
De prijs van de vierkante versie van de 2 franc... Aernout kan daar waarschijnlijk een antwoord op geven
...

Tuurlijk Graag zelfs...

De vierkante versie 2 frank
CuZn-FeC-Cu
6,5a7,5gr
25x25mm
Verbanck
Enkel in medialleslag
jaar 1915
313.709ex

Prijs uit de Numismatica Belgica
Fraai 12
Zeer fraai 25
prachtig 60

Deze prijzen zijn schappelijk voor dit stuk

en de vraag of er dus een type meer is dan Einstein eerder vermelde. Of dat bevestigd kan worden en of er wellicht dus nog meer typen zijn... ook een leuke vraag voor Aernout denk ik

Er zijn inderdaad iets meer versie (die moeilijk te vinden zijn = goudstukken), kort overzicht:
- 10 cent / De Cramer / 1918 / 347.000ex / Karton / rond 25mm
- 25 cent / De Cramer / 1918 / 190.800ex / Karton / rond 31mm
- 50 cent / Verbanck / 1915 / 512.773ex / CuZn-FeC-Cu / 2a2,5gr / vierkant 16x16mm in muntslag
- 1 frank / Verbanck / 1915 / 370.186ex / CuZn-FeC-Cu / 2a2,5gr / rond 23mm in muntslag
- 1 frank / Verbanck / 1915 / 1000ex / Au / 4,6gr / vierkant 20,5x20,5 mm in medialleslag
- 2 frank / Verbanck / 1915 / 313.709ex / CuZn-FeC-Cu / 6,5a7,5gr / vierkant 25x25 mm in medialleslag
- 2 frank / Verbanck / 1918 / 1000ex / Au / 6,5gr / rond 27mm in medialleslag
- 5 frank-francs / Sinia / 1917 / 180.494ex / CuZn-FeC-CuZn / 16a17gr / rond 38,5mm in muntslag
- 5 frank / Sinia / 1918 / 339.406ex / CuZn-FeC-CuZn / 16a17gr / rond 38,5mm in muntslag

Misschien kun je aangeven Aernout waar je de prijzen vandaan hebt, dan kunnen we zelf op zoek naar die literatuur en hoeven we je niet iedere keer lastig te vallen..

Ik noem dit niet lastig vallen, hoor.
Gegevens komen uit de Numismatica Belgica

Voor de kopers onder ons:
http://www.veilinghuiseeckhout.be/?opti ... er_bidtype


mvg,
Aernout

[neozion]

Bedankt. Dan heb ik een indicatie qua prijs voor aanschaf

[neozion]

De vierkante versie 2 frank
CuZn-FeC-Cu
6,5a7,5gr
25x25mm
Verbanck
Enkel in medialleslag
jaar 1915
313.709ex

Prijs uit de Numismatica Belgica
Fraai 12
Zeer fraai 25
prachtig 60

Deze prijzen zijn schappelijk voor dit stuk

Ik heb er nu 1 kunnen aanschaffen. Ze zijn niet veel te vinden was me opgevallen
Dit is hem geworden : http://munthunter.nl/viewtopic.php?f=96&t=7902#p75327
was in totaal 4,15 euro kwijt inc verzending. Dat lijkt me dan een zeer redelijke prijs.

[Aernout]

Zeker !!


Mooie aanwinst

mvg,
Aernout

[koenmunten]

Deze afbeeldingen kwam ik tegen

[Einstein]

mooie afbeeldingen, maar de penning "10", onderaan rechts, hoort niet thuis in het rijtje van noodmunten.
Het is een Gentse "Rathskeller"-penning in aluminium, waarvan ik helaas de geschiedenis niet ken...

[Aernout]

Mooie afbeelding met nog mooiere muntjes...

mvg,
Aernout

[Aernout]

Voor zij die eens de gouden modellen willen zien:

2 frank (slechts 1000ex):
http://www.veilinghuiseeckhout.be/compo ... issue.html

1 frank (slechts 1000ex):
http://www.veilinghuiseeckhout.be/compo ... issue.html

mvg,
Aernout

[neozion]

Mag je deze gentse munt eigelijk ook onder de noemer noodmunt plaatsen? Het is een zogehete broodpenning. Hij valt dus niet onder de 6 officiele gentse noodmunten
Op de eerste pagina komt de commerciele naam van vooruit al even naar voren door einstein. Verdere achtergrond is wellicht interesant over het vooruit concept.
Het enige dat ik er over weet is wat ik zo op wiki kan vinden: http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Anseele

[Einstein]

In 1881 werd een coöperatief opgericht, "S.M. Vooruitnr 1" opgericht door de Socialistische Beweging van Vlaanderen, die in Gent haar bakermat had.
De door hen uitgebrachte munten en penningen zijn dan ook géén officiële noodmunten!

In 1982 werd hierover een volledige catalogus uitgegeven door André Despretz : "Het Huisgeld van de Gentse S.M. Vooruit nr 1".
Daarin komen aan bod:
- broodkaarten
- kolenkaarten
- deelpenningen
- deelgeld (waaronder de door Neozien afgebeelde munt van 5 fr, geslagen van 1920 tot 1928)
- getrouwheidspremiekaarten
- premiebons
- bufettenpenningen.

In Aalst werd een gelijkaardige vereniging opgericht, die "Hand aan Hand" heette. Ook zij gaven eigen broodpenningen uit.
De catalogus geeft helaas geen waardebepaling, en daar durf ik mij dus niet over uitspreken!
marc

[neozion]

@Einstein,

Bedankt voor de informatie.
Ik dacht dat het een broodpenning was na "onderzoek", maar jij noemt het deelgeld. Dus hij was voor meer zaken inwisselbaar begrijp ik?

[Einstein]

Het deelgeld werd aan de leden van de vereniging uitbetaald als een soort aandelenopbrengst: een "deel" in de winst...
In 1892 gebeurde dit onder de vorm van "deelpenningen", die dan nadien omgewisseld konden worden voor echt geld.
Maar in 1897 richtte de Vooruit een eigen pensioenkas op, en werd er maandelijks 'deelgeld' uitbetaald, zodat het begrip sterk werd uitgebreid; het werd zelfs als stakingsgeld gebruikt! De penning (deeljeton) verdween toen volledig.
De algemene benaming werd dan: "huisgeld".

Interessant om weten is, dat het systeem van huisgeld reeds in 1883 bestond, maar dan onder de vorm van waardebons in karton en papier. Er verscheen toen een merkwaardig pamflet, dat zei: "Volgens het reglement op de deelkaarten, zullen gescheurde, geplooide of beschadigde kaarten als ongeldig aangezien worden"...
En uit 1902 een Franstalig opschrift: "Le bénéfice est payé en cartes" (= het winstdeel wordt uitbetaald in kaarten).

Het eerder aangehaalde boekje van André Despretz bevat onschatbare informatie over dit onderwerp; een must!
(het boekje werd in 1982 uitgegeven in samenwerking met "Numismatica Tienen")
Groetjes,
marc-einstein

[neozion]

@marc,

Ik kreeg vandaag deze broodkaart binnen van vooruit. Jaartal 1880.
Uit jou verhaal begreep ik dat ze pas in 1881 hiermee waren begonnen?
de 5 franc van vooruit kan je aan gent koppelen. is alles van vooruit aan gent te koppelen? (een tik van mij, ik wil van alle penningen/munten een plaats of regio kunnen koppelen :Geek2: )

[Einstein]

Alle (oudste) broodkaarten zijn gedateerd op 1880, maar werden geslagen tussen 1881 en 1917. Nadien veranderde de datum, én ook het metaal (o.a. zink).
Er zijn ook wel enkele slagaantallen bekend, maar die maken in wezen geen verschil uit, natuurlijk:
-in 1881: 5.057 stuks,
-in 1892: tussen de 65.000 en de 70.000,
-in 1899: 103.000.

Deze penning is dus niet zeldzaam, maar er bestaat wel een twaalftal varianten, waaronder er enkele zeer moeilijk te vinden zijn, en die krijgen dan ook een RRR in de catalogus!
Jouw exemplaar heeft het catalogusnummer 3A, en is - helaas - niet zeldzaam: het hoort bij 77% van alle voorkomende stukken...

De naam "Vooruit" heeft inderdaad enkel betrekking op Gent.
De gelijkaardige penningen in andere steden hebben een andere naam:
- "Hand aan Hand" in Aalst,
- "Voor ons Recht" in Deinze.

Groetjes,
marc

[neozion]

@marc,

bedankt weer voor de info. Dat vooruit alleen aan gent te koppelen was kon ik niet helemaal vinden. Er is ook een versie van deze broodkaart gemaakt voor dendermonde die zich op een later moment bij vooruit aansloot. Daarom vroeg ik me ook af of het alleen voor gent was bedoelt (vooruit)

Alles is weer volkomen duidelijk. Ik kon 4 varianten vinden. De messing in a en j fisch, een "zilver"kleurige versie en de dendermonde versie
De versie dit vandaag op de mat viel was de j versie zag ik.

[jantomat]

hallo

op ebay kwam ik er eentje tegen 5 fr 1917
http://www.ebay.com/itm/1920-GHENT-Belg ... fresh=true

maar denk dat hij opgeboden word

groetjes
jantomat