Kunstmatig patineren

Plaats hier methoden om gouden, zilveren, koperen, bronzen, zinken, etc. munten te reinigen. Je vindt hier ook de basisuitleg per metaalsoort. Laat mensen geen munten verpesten door onorthodoxe reinigingsmethoden!!!
Gebruikersavatar
Nieuwemunt Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 555
Lid geworden op: 07 sep 2012, 21:27
Locatie: Noord-Holland, dichtbij de kust!

Kunstmatig patineren

Bericht door Nieuwemunt » 09 jul 2020, 13:08

Beste leden ,

Ik heb het vermoeden dat sommige munten kunstmatig gepatineerd worden. Je leest de gekste dingen, van inwrijven met puntenslijpsel,as van tabak tot aan het “roken” van munten. Dit om ze te voorzien van een mooie patina.

Ik las op de site zilverpoetsen.nl het volgende :

Waarom wordt zilver zwart en dof? Zilver is toch een edelmetaal! Zilver wordt na loop van tijd dof en zwart. Daar is niets geks aan. Dit verschijnsel heet oxideren en oxidatie is een natuurlijk proces en is niet schadelijk voor het zilver. Oxidatie komt echt bij al het zilver voor. Ook bij zilveren producten die gemaakt zijn van het eerste gehalte zilver (925) kunnen oxideren.Oxidatie is een chemische reactie, waardoor zilver dof of zwart wordt. Deze reactie ontstaat doordat zilver in aanraking komt met waterstofsulfide (dat is zwavel en dit ruikt naar de geur van rotte eieren). Waterstofsulfide is een gas dat overal in de lucht voorkomt. Wanneer zilver hiermee in aanraking komt, ontstaat er een chemische reactie en wordt een zwarte laagje op het zilveren product gevormd.

Dit gebeurt uiteindelijk ook met munten en zo ontstaat er een patina. Na wat overleg met een forumlid heb ik het volgende experiment uitgevoerd. Ik heb een gereinigde wapenstuiver genomen en vervolgens een ei gekookt. Deze heb ik samen in een boterham zakje gedaan om te kijken wat er zou gebeuren. Hieronder het resultaat.


Dit is de munt vòòr de behandeling
8F41A908-2CF8-4A17-9544-F3CC6D8EAB1C.jpeg
6ACFC2F2-0EE9-4529-B819-C4CFFA8E05A9.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
----- Muntenverzamelaar sinds 2012! Het begin van een mooie nieuwe hobby -----

Gebruikersavatar
Nieuwemunt Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 555
Lid geworden op: 07 sep 2012, 21:27
Locatie: Noord-Holland, dichtbij de kust!

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Nieuwemunt » 09 jul 2020, 13:10

Na slechts 10 seconden het resultaat :
AC63C512-E298-4B06-9247-00F02EC689AA.jpeg
D435E6E3-43E7-41F2-8943-F1AB5612D4F1.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
----- Muntenverzamelaar sinds 2012! Het begin van een mooie nieuwe hobby -----

Gebruikersavatar
Nieuwemunt Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 555
Lid geworden op: 07 sep 2012, 21:27
Locatie: Noord-Holland, dichtbij de kust!

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Nieuwemunt » 09 jul 2020, 13:11

Na een paar minuten :
812103D5-E5A8-4DC3-BFD1-2F6462FE2FBE.jpeg
DD119CC6-1D3B-4B31-BFE9-BF4E6C782750.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
----- Muntenverzamelaar sinds 2012! Het begin van een mooie nieuwe hobby -----

Gebruikersavatar
Nieuwemunt Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 555
Lid geworden op: 07 sep 2012, 21:27
Locatie: Noord-Holland, dichtbij de kust!

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Nieuwemunt » 09 jul 2020, 13:13

Na 3 kwartier :
EBF7D026-990E-4839-8E45-D0A8BC276EB4.jpeg
02102EE2-0EAF-44FB-9A1A-29B528E2C50B.jpeg
Ik vind het echt heel bizar dat het zo snel reageert en ik vind het resultaat niet eens zo heel slecht ( na 10 seconden ) al was het mij daar niet om te doen.

Groeten NM
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
----- Muntenverzamelaar sinds 2012! Het begin van een mooie nieuwe hobby -----

Gebruikersavatar
sjors-sjors Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 654
Lid geworden op: 05 mar 2016, 14:06

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door sjors-sjors » 09 jul 2020, 13:15

We hebben het er inderdaad al over gehad en ik ben nog steeds verbluft over het resultaat. Mooi staaltje scheikunde!

Zilvervloot18 Nederland
Lid
Lid
Berichten: 42
Lid geworden op: 30 nov 2018, 00:50

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Zilvervloot18 » 09 jul 2020, 13:25

Ik heb wel eens geexperimenteerd met sulfur, een klein flesje. 2 druppels in een kommetje warm water, de munt een paar seconden dopen, en je krijgt de gekste resultaten. Zeker als je de munt draait en dan telkens weer onderdoopt.

Zie vanaf 2.20:

en:

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1426
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door spatbord » 09 jul 2020, 15:10

Leuk experiment, en mooi om te zien hoe die verkleuring over verschillende periodes gaat. Bedankt dat je dit met foto's geplaatst hebt!

Gebruikersavatar
verhoeven jos België
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 234
Lid geworden op: 21 feb 2020, 18:08
Locatie: Paal-Beringen

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door verhoeven jos » 10 jul 2020, 12:25

Mooi Topic, prima geïllustreerd
Vriendelijke groeten
Jos

Mijn persoonlijke site ( niet over munten en bankbiljetten )
kunstwerken

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3509
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Jan W » 10 jul 2020, 20:35

Binnenkort allemaal regenboog munten bij de forumleden :lach:

Maar ik heb nog wel een Thaler liggen die zó gedipt is dat deze blijft glanzen. Toch maar eens wat mee experimenteren. :thumb up: Na mijn vakantie.

Gebruikersavatar
Nieuwemunt Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 555
Lid geworden op: 07 sep 2012, 21:27
Locatie: Noord-Holland, dichtbij de kust!

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Nieuwemunt » 10 jul 2020, 23:30

Jan W schreef:
10 jul 2020, 20:35
Binnenkort allemaal regenboog munten bij de forumleden :lach:

Maar ik heb nog wel een Thaler liggen die zó gedipt is dat deze blijft glanzen. Toch maar eens wat mee experimenteren. :thumb up: Na mijn vakantie.
Wil je er foto’s van maken ? Ik ben benieuwd :D
----- Muntenverzamelaar sinds 2012! Het begin van een mooie nieuwe hobby -----

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3509
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Jan W » 11 jul 2020, 07:46

Zal ik doen :thumb up:

LeenCoins Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 79
Lid geworden op: 21 apr 2018, 07:24

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door LeenCoins » 18 jul 2020, 05:53

Interessant!
Ik vraag mij nu direct af of je zoiets (natuurlijk niet met een ei) kan doen met koper?
Ik heb namelijk een keer kopere munten van iemand gekocht die ze met koper poets had bewerkt.

Zilvervloot18 Nederland
Lid
Lid
Berichten: 42
Lid geworden op: 30 nov 2018, 00:50

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Zilvervloot18 » 18 jul 2020, 12:27

Op koper werkt het ook. Met name de sulfur vloeistof doet het er erg goed op.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3509
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Jan W » 29 jul 2020, 11:55

Jan W schreef:
10 jul 2020, 20:35
Maar ik heb nog wel een Thaler liggen die zó gedipt is dat deze blijft glanzen. Toch maar eens wat mee experimenteren. :thumb up: Na mijn vakantie.
Ik heb de proef uitgevoerd. De munt is een Taler uit 1794, geslagen te Berlijn voor gebruik in Zuid-Duitsland waar een andere Taler standaard gehanteerd werd (10 stuks uit één Keuls pond fijn zilver i.p.v. 14 zoals in Pruissen zelf). Deze kwam van een Spaanse veiling waar deze werd aangeboden met de opmerking: licht schoongemaakt... :dizzie: De munt glimt echter enorm (zwaar gedipt) en kleurde maar zeer, zeer licht bij, ook na een paar jaar in de schuiflade te hebben gelegen...

Kortom, een mooi project. :thumb up:

Dit is de munt zoals ik 'm kreeg (in het echt is ie nog veel glimmender):
0 Taler 1794 kopzijde glimmend.png
En dit de opstelling: een 10 minuten gekookt ei (nog heet!) plus een boterhamzakje:
9 Taler 1794 met ei in broodzakje.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Jan W op 29 jul 2020, 12:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3509
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Jan W » 29 jul 2020, 11:58

De munt bij de start (van bovenaf gefotografeerd zodat deze minder glimt):
1 Taler 1794 kopzijde start.png
2 Taler 1794 muntzijde start.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3509
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Jan W » 29 jul 2020, 11:59

Na slechts 5 minuten:
3 Taler 1794 kopzijde na 5 minuten.png
4 Taler 1794 muntzijde na 5 minuten.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3509
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Jan W » 29 jul 2020, 12:00

Na 15 minuten:
5 Taler 1794 kopzijde na 15 minuten.png
6 Taler 1794 muntzijde na 15 minuten.png
Er is nog niet zo heel verschil te zien.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3509
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Jan W » 29 jul 2020, 12:03

Na 40 minuten, dit lijkt er meer op :knipoog: . De glans is niet verdwenen maar de munt ziet er in mijn ogen wel aantrekkelijker uit. De patina veeg je er ook niet af.
7 Taler 1794 kopzijde na 40 minuten.png
8 Taler 1794 muntzijde na 40 minuten.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
sjors-sjors Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 654
Lid geworden op: 05 mar 2016, 14:06

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door sjors-sjors » 29 jul 2020, 12:24

Bedankt voor het delen, beslist een wezenlijk verschil!

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1426
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door spatbord » 29 jul 2020, 14:57

Misschien moet ik maar eens een paar eieren in mijn kluis gaan opbergen. :)
Deze munt is er niet op achteruit gegaan.

Gebruikersavatar
Nieuwemunt Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 555
Lid geworden op: 07 sep 2012, 21:27
Locatie: Noord-Holland, dichtbij de kust!

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Nieuwemunt » 29 jul 2020, 15:53

Bedankt voor de foto’s Jan , gaaf om te zien! Ik vind het zeker een verbetering.
----- Muntenverzamelaar sinds 2012! Het begin van een mooie nieuwe hobby -----

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3509
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Jan W » 29 jul 2020, 18:08

Nieuwemunt schreef:
29 jul 2020, 15:53
Bedankt voor de foto’s Jan , gaaf om te zien! Ik vind het zeker een verbetering.
En jij bedankt voor de tip! :thumb up:

Gebruikersavatar
ConBel België
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 61
Lid geworden op: 28 jan 2019, 08:06

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door ConBel » 29 jul 2020, 18:56

De resultaten zijn prachtig!

Is die patina blijvend of slechts tijdelijk?

Zelf ben ik een bankbiljettenverzamelaar, maar hoe kijken jullie muntverzamelaars hiernaar?

Want als die patina blijvend is, is dit dan geen "bedrog" indien je zo'n munt zou kopen? Of zorgt zo'n patina niet voor meerwaarde?

In elk geval, mooi experiment!

Gebruikersavatar
sjors-sjors Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 654
Lid geworden op: 05 mar 2016, 14:06

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door sjors-sjors » 29 jul 2020, 19:48

Ik zie het vooral als een interessante scheikundeles en een goede waarschuwing, kijk goed naar wat voor munt je koopt en weet dat “the bad Guys” dit ook toepassen.

Daarnaast vind ik dit een prima oplossing voor niet zeldzame maar sterk gepoetste munten om er een beetje jus aan te geven als je dat zou willen voor in je verzameling.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3509
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Kunstmatig patineren

Bericht door Jan W » 30 jul 2020, 10:11

ConBel schreef:
29 jul 2020, 18:56
Is die patina blijvend of slechts tijdelijk?
Ik kan het er niet afwrijven dus het is net als bij de natuurlijke (langzame) patinering blijvend. Tot je er natuurlijk met dip of poets mee in de weer gaat.
ConBel schreef:
29 jul 2020, 18:56
Want als die patina blijvend is, is dit dan geen "bedrog" indien je zo'n munt zou kopen? Of zorgt zo'n patina niet voor meerwaarde?
Dat is een goede vraag. In principe zou dan ook het schoonmaken (via zilverdip of andere methode) van een zilveren munt bedrog zijn want dan ben je kunstmatig in de weer om juist de munt te ontdoen van patina. En ik zie zoveel schoongemaakte munten ("omdat verzamelaars dat willen" hoorde ik van een muntenhandelaar wiens provinciale munten je ook tegemoet glimmen in zijn mappen).

Maar er zijn ook genoeg munten in de handel met een kunstmatige patina (mede forumlid Spatbord had hier een keer een mooie topicbijdrage over), bij mijn eigen munten heb ik ook wel wat twijfels bij sommige.
Het grappige van dit ei-experiment vind ik dat het een natuurlijk proces is welke gewoon even op de turbo stand wordt gezet door er een ei bij te plaatsen. Ik heb munten in mijn muntenlades liggen (die dus altijd min of meer zijn blootgesteld aan buitenlucht) die op dezelfde wijze verkleuren. De één trouwens stukken meer dan de ander.

Dippen is trouwens wat anders dan poetsen. Met poetsen zit je echt met een lap te wrijven over een munt wat extra slijtage en krasjes veroorzaakt. Dippen is kort onderdompelen in een speciale vloeistof: https://www.blokker.nl/p/hg-zilver-snelglansdip/1136640

Mocht je schoongemaakte munten kopen dan is wat mij betreft een gedipt exemplaar te prefereren boven een gepoetst exemplaar.

Om terug te komen op de taler: deze hadden ze gewoon nooit moeten dippen. :knipoog:

Terug naar “Reinigen van munten”