Dubbele Dukaat Albrecht en Isabella, Antwerpen, z.j. (1601-1611)

[JO3023]

Vandaag 2 juli 2020 deze prachtige munt mee naar huis genomen. Dubbele dukaat Albrecht en Isabella van Antwerpen. De pietjes precies onder ons zullen snel genoeg merken dat er minstens twee stempels zijn gebruikt voor het vervaardigen van deze type munten. Één van die stempels, gebruikt bij het slaan van deze munt, zou best wel eens vanuit Maastricht opgestuurd kunnen zijn naar Antwerpen of vice versa.

20200702_210306.jpg

20200702_210056.jpg

20200702_210145.jpg

Gr.

[JO3023]

De reden dat ik denk dat Antwerpen en Maastricht stempels gedeeld hebben baseer ik op de volgende door mij gemaakte observaties:

1. Tevens de meest voor de hand liggende is het muntteken voor Antwerpen, een open hand. Dit impliceert dat mijn exemplaar in Antwerpen geslagen zou zijn.
2. Als we naar de beeldenaar kijken van de volgende maastrichtse dubbele dukaat van Albrecht en Isabella (het volgende artikel is tevens door Hugo Vanhoudt geschreven, https://www.google.com/url?sa=t&source= ... HPw8QXnSmD) dan zie ik grote overeenkomsten, inclusief het gebruik van het krukkenkruis (cross potent) als scheidingsteken direkt na het muntteken van Antwerpen. Vergelijk ook b.v. het soort kroon met driekanten dat Albrecht draagt. Of kijk naar de spriet dat Isabella in haar haar draagt.

Persoonlijk zou ik dus uit het bovenstaande concluderen dat de stempel in Maastricht, dat voor hele korte duur is gebruikt gezien de zeer weinige exemplaren van dubbele dukaten, naar Antwerpen is verstuurd voor hergebruik.

Als ik mijn macrolens weer bij de hand heb dan zal ik wat gedetailleerde fotos nemen en de parels in de ketting en de kroon gaan tellen. Het bewijs zit in de details.

Groet.
Tristán

[JO3023]

Iets betere afbeeldingen.

20200703_090605.jpg

20200703_090705.jpg

[sjors-sjors]

Hoi Tristan, is het niet gewoon mogelijk dat één stempelsnijder voor zowel Maastricht als Antwerpen heeft gewerkt?

Het is een mooi stuk overigens! Niks van te merken dat je even rustig aan moet doen met de verzameling.

[JO3023]

Uiteraard is dat een mogelijkheid. Nu ben ik geboren en getogen Nederlander en denk ik aan de kosten. Van de Maastrichtse dubbele dukaten zijn er schijnbaar niet veel geslagen dus de stempels zouden dan ook geen enkele slijtage mogen vertonen. Wat is er dan goedkoper dan deze stempels te hergebruiken? Ik heb Hugo inmiddels ook al gecontacteerd.

Tja, munten verzamelen is net een verslaving. Soms doe ik dingen dat ik achteraf beter niet had kunnen doen. Maar inmiddels zit ik zonder werk en heb ik de WW aangevraagd en op de valreep heb ik nog deze munt kunnen kopen en de hele maand augustus als vakantie geboekt. Moet ik binnenkort nog wel even doorgeven aan het UWV om mijn WW even tijdelijk stop te zetten. Het vervelende van geen vaste baan hebben is dat ik in m'n eentje niet voldoende verdien om een huis te kopen, toch verdien ik teveel waardoor mijn huur jaarlijks met 5 á 6% toeneemt, inmiddels betaal ik al meer dan € 700 voor 59 m^2 in Amsterdam, waardoor ik ook dat bijna niet meer kan betalen en sparen heeft ook geen zin omdat dan de belastingdienst om de hoek komt kijken en je daarnaast ook geen recht hebt op subsidies en je dus het gespaarde geld moet opmaken. Als externe is mijn salaris de afgelopen jaren alsmaar gezakt en moet ik ook vele malen harder werken dan wie dan ook. Ik ben nu dan ook helemaal op. Kortom, ik zit tussen allerlei vuren in en mijn uitzicht is straks een uitkering en misschien ook het land verlaten naar een goedkoper land waar ik met een minimum AOW uitkering zou kunnen rondkomen. Vervelende is dat ik nog maar 54 jaar ben.

Goed, dit laatste heeft weliswaar niets met numismatiek te maken maar het is soms goed dat mensen inzien dat niet iedereen het gemakkelijk heeft en van mijn kant lucht het op. Als zaken voor mij niet veranderen dan zet ik er een punt achter het keihard werken. Het kost mij mijn gezondheid en wat krijg ik ervoor terug, een dankjewel voor bewezen diensten. Ik pas daarvoor.

Gegroet.

[Ger1]

JO3023 schreef: Gisteren, 21:15
Vandaag 2 juli 2020 deze prachtige munt mee naar huis genomen. Dubbele dukaat Albrecht en Isabella van Antwerpen. De pietjes precies onder ons zullen snel genoeg merken dat er minstens twee stempels zijn gebruikt voor het vervaardigen van deze type munten. Één van die stempels, gebruikt bij het slaan van deze munt, zou best wel eens vanuit Maastricht opgestuurd kunnen zijn naar Antwerpen of vice versa. Gr.

kl-euro schreef: gisteren, 22.22
Prachtige munt, gefeliciteerd.
Maar ik heb natuurlijk even snel in mijn kort geleden aangeschafte "Vanhoudt" gekeken en volgens mij heb ik daar gelezen dat deze munt ook
geslagen is in TOURNAI. De in Maastricht geslagen munt zou een speciale uitgifte zijn (idem Frappé en piéfort.) Mvg,

Bericht door JO3023 » Vandaag, 00:12
Hallo kl-euro,
Ik heb het gelezen van je aanschaf. Ik heb het boek zelf jaren geleden aangeschaft maar momenteel niet bij de hand. Ik ben benieuwd waar de informatie dat deze munt geslagen zou zijn in Tournai op gebaseerd is. Zeer waarschijnlijk wordt dat niet vermeld. In dat geval zal ik Hugo even contacteren.

De reden dat ik denk dat Antwerpen en Maastricht stempels gedeeld hebben baseer ik op de volgende door mij gemaakte observaties:

1. Tevens de meest voor de hand liggende is het muntteken voor Antwerpen, een open hand. Dit impliceert dat mijn exemplaar in Antwerpen geslagen zou zijn.
2. Als we naar de beeldenaar kijken van de volgende maastrichtse dubbele dukaat van Albrecht en Isabella (het volgende artikel is tevens door Hugo Vanhoudt geschreven, https://www.google.com/url?sa=t&source= ... HPw8QXnSmD) dan zie ik grote overeenkomsten, inclusief het gebruik van het krukkenkruis (cross potent) als scheidingsteken direkt na het muntteken van Antwerpen. Vergelijk ook b.v. het soort kroon met driekanten dat Albrecht draagt. Of kijk naar de spriet dat Isabella in haar haar draagt.

Persoonlijk zou ik dus uit het bovenstaande concluderen dat de stempel in Maastricht, dat voor hele korte duur is gebruikt gezien de zeer weinige exemplaren van dubbele dukaten, naar Antwerpen is verstuurd voor hergebruik.

Als ik mijn macrolens weer bij de hand heb dan zal ik wat gedetailleerde fotos nemen en de parels in de ketting en de kroon gaan tellen. Het bewijs zit in de details.

Groet.
Tristán


't is een heel mooie munt die goed in mijn verzameling zou passen,

Maar ik zag net dat Tournai Doornik is, met een (kasteel) toren als muntteken
De dubbele dukaat van TOURNAI (Doornik) staat in de Delmonte onder nummer 436

ALBERTVS ET ELISABET DEI GRATIA (t)
(t) dit is op de munt een (kasteel) toren

ARCH AVST DVC [ES] BVRG DOM TO [V] R
Die [ ] om de letters staan zo in het boek maar ik weet niet wat het betekent

Mvg, .

[JO3023]

Dat geloof ik zonder meer dat deze munt goed in jouw verzameling zou passen.

Dat Tournai een kasteel of toren heeft als muntteken dat wist ik al. Daarom vond ik het zo vreemd dat in de catalogus van Hugo voor deze munt als muntplaats mogelijk Tournai is opgegeven. Alles is uiteraard mogelijk, maar persoonlijk geloof ik het dus niet. Of Hugo heeft zich vergist of jij hebt je vergist bij het opzoeken van de munt. Inmiddels heb ik Hugo ook een email gestuurd.

De betekenis van [...] is heel simpel. Zoals je weet kwam er bij het vervaardigen van munten in deze periode veel handwerk bij kijken laat staan het karafje bier waardoor de legenda van gelijksoortige munten wel eens wilde verschillen en deze natuurlijk wel op de munt moesten passen. Bij een grote muntplaatje is dat wat gemakkelijker, bij een kleine moest er soms een of meerdere letters verwijderd worden. Nu is dus alles wat zich tussen de [ en ] haakjes bevindt achterwege gelaten op de munt.

Groetjes.

[vutter]

Gefeliciteerd met deze hele mooie munt. Ik sta te kijken van de prijs die er aan hangt. Ook munten verzamelaars zijn "verslaafden" van hun hobby.
Ik voel hier wat frustratie wat de tegenslag in je leven betreft en dat is niet goed. Ga googlen bij ANBO om te kijken waar je wat kunt aanvragen.
Je zult versteld staan van wat er mogelijk is. Koop of huur een metaaldetector en ga naar buiten, je woont in Amsterdam en rond die stad liggen
oude stortplaatsen wat ware goudmijnen zijn aan items uit de Gouden eeuw. Ik ben 40 jaar verslaaft aan mijn MD. en deze hobby heeft mij veel
plezier en valuta opgeleverd. Ik ben met mijn 73 jaar zo fit dat ik met de MD. over sloten spring, gaten graaf en uren kris kras over akkers loop.
Alles beter dan de hele dag Netflix gaan zitten kijken. Als ik de inhoud van mijn vitrine,s zou verkopen dan is de aanschaf van een dikke Tesla geen
probleem maar ik kijk er nog steeds graag in en er komt steeds weer iets bij.
Kom, schouders eronder.

Vrgr,Ed.

[JO3023]

Dank je vutter. De prijs dat op het kaartje staat heb ik niet betaald hoor. Heb er ook geen € 2000 voor betaald wat deze munt overigens wel waard is op de markt.

Wat betreft MD heb ik er vaak genoeg over nagedacht om het inderdaad als hobby op te pakken. Maar tot dusverre is het er niet van gekomen. Reden: ik zou niet weten waar te beginnen, mis dus kennis van een mentor of MD vereniging.

Gr.
Tristán

[JO3023]

Kon het toch niet laten om de munt uit z'n verpakking te halen. Het oog wil natuurlijk ook wat.

20200703_174557.jpg

20200703_174622.jpg

Gr,
Tristán.

[Nieuwemunt]

Gefeliciteerd met deze hele mooie munt. Ik sta te kijken van de prijs die er aan hangt. Ook munten verzamelaars zijn "verslaafden" van hun hobby.
Ik voel hier wat frustratie wat de tegenslag in je leven betreft en dat is niet goed. Ga googlen bij ANBO om te kijken waar je wat kunt aanvragen.
Je zult versteld staan van wat er mogelijk is. Koop of huur een metaaldetector en ga naar buiten, je woont in Amsterdam en rond die stad liggen
oude stortplaatsen wat ware goudmijnen zijn aan items uit de Gouden eeuw. Ik ben 40 jaar verslaaft aan mijn MD. en deze hobby heeft mij veel
plezier en valuta opgeleverd. Ik ben met mijn 73 jaar zo fit dat ik met de MD. over sloten spring, gaten graaf en uren kris kras over akkers loop.
Alles beter dan de hele dag Netflix gaan zitten kijken. Als ik de inhoud van mijn vitrine,s zou verkopen dan is de aanschaf van een dikke Tesla geen
probleem maar ik kijk er nog steeds graag in en er komt steeds weer iets bij.
Kom, schouders eronder.

Vrgr,Ed.

Ik loop sinds een aantal jaren ook wel eens op een veldje of akker maar kilo’s munten haal ik niet uit de grond per jaar :-)
Er komt idd veel meer bij kijken dan een metaal detector aanschaffen en een grasveldje opzoeken. Oude landkaarten , google maps en verschillende forums kunnen je helpen bij het zoeken. Kun je mij niet wat coördinaten door geven van die oude stortplaatsen rond Amsterdam ?
Misschien kunnen we als groep een x samen gaan zoeken ?

* wat een beest van een munt btw !!

[Nieuwemunt]

[quote=JO3023 post_id=174678 time=1593788818 user_id=270
Wat betreft MD heb ik er vaak genoeg over nagedacht om het inderdaad als hobby op te pakken. Maar tot dusverre is het er niet van gekomen. Reden: ik zou niet weten waar te beginnen, mis dus kennis van een mentor of MD vereniging.

Gr.
Tristán
[/quote]

Ik ben geen doorgewinterde zoeker en heb er maanden over gedaan om de juiste MD te zoeken. Ik had de volgende zaken op een rijtje gezet:
Budget, waar wil ik zoeken ( akker, gras , strand , water ) , gewicht , determinatie en nog wat zaken. Omdat ik het idee had om veel op het strand te gaan zoeken, zocht ik er 1 die niet teveel reageert op zout water en ik wilde er 1 hebben die waterdicht moest zijn. Dan vallen er al een hoop af kan ik je zeggen. Uiteindelijk ben ik met die kennis naar een MD shop gegaan ( uiteraard ook waar het merk verkocht werd )en daar mijn verhaal verteld en we kwamen eigenlijk alle 2 op dezelfde detector uit. Zonder dat de verkoper wist wat ik in mijn hoofd had.

Het zoeken met een MD is heerlijk om te doen, ik word er ontzettend rustig van, denk aan niks en hoop elke keer weer op een mooie schat.

[JO3023]

Ik zou inderdaad wel eens mee willen lopen Nieuwemunt met een MD hobbyist. Kijken of het wat voor mij is. Maar msschien ben ik wel te ongeduldig voor deze hobby.

Wat de munt betreft. Dit zijn hele zeldzame stukken omdat ze maar een paar jaar zijn geproduceerd en in deze kwaliteit komt men ze zelden tot nooit tegen.

Gr.
Tristán

P.S. Voor wie mijn eerdere tekst heeft gelezen, mijn naam is nog steeds haas, ik weet van niets.

[PietjePuk190]

Kon het toch niet laten om de munt uit z'n verpakking te halen. Het oog wil natuurlijk ook wat.


20200703_174557.jpg


20200703_174622.jpg


Gr,
Tristán.

Maarmaar. Als je dat doet verbreek je toch definitief de slab? Dat houdt toch automatisch een waardevermindering van 10-20 % in? Plus dat de munt nu niet meer tegen invloeden van buitenaf beschermd is. Is het toegenomen genot van "het ding zelf in de hand hebben" dat waard ja?

Ik ben maar een newbie hoor, is gewoon een vraag zonder waarde-oordeel

[JO3023]

Allereerst PietjePuk 190 heb ik persoonlijk een afschuwelijke hekel aan slabs en verder was dit geen slab maar een normale kartonnen munthouder dat dichtgeniet was waarbij de munt ter extra bescherming zich ook nog eens tussen twee plastic stukjes vel bevondt.

De reden dat ik de munt in eerste instantie er niet uit wilde halen is dat deze nog een lange reis naar z'n eindbestemming moet maken. Vandaar. Zal straks gewoon extra voorzichtig moeten zijn. Maar dank je voor je bezorgdheid om de waardevermindering.

Gr.

P.S. Worden jullie ook stront ziek van de spellingchecker?

[JO3023]

Vandaag over de antwerpse stempelsnijder Jeronimus (van den) Manacker(s) gelezen dat deze ook stempels voor b.v. Holland heeft vervaardigd. Het is dus heel goed mogelijk dat een Antwerpse stempelsnijder zowel de stempels voor Antwerpen als Maastricht heeft vervaardigd. Wat voor mij als een paal boven water staat is dat deze dubbele gouden dukaat hier getoond ontzettend veel overeenkomsten vertoond met die van Maastricht. Ik heb begin augustus een afspraak met Hugo Vanhoudt staan om o.a. dit onderwerp te bespreken bij een "cerveza". Ik voel hier een leuk artikel aankomen wat uiteraard nog wel wat onderzoek vereist. Helaas geeft Hugo in zijn artikel al aan dat van de Maastrichtse gouden dubbele dukaat geen documentatie is overgebleven.

Gr.

[JO3023]

Volgens de Alfons de Witte*) zouden er tussen 18 februari 1600 en 4 maart 1611 in het Antwerpse muntatelier 249.882 dubbele dukaten zijn geslagen. Helaas heb ik verder zo snel niet de stempelsnijder(s) kunnen achterhalen die in deze periode voor het atelier werkte(n). Hoewel het erop lijkt dat het Josse (of Joos) van Steynmoelen is geweest.

Toch wordt door Alfons op blz. 64 de volgende opmerking geplaatst:

"Bien que le tailleur attitré de la Monnaie d'Anvers fut alors Josse van Steynmoelen, on doit à Rombaut de Razières la gravure des poinçon et des coins matrices des premières espèces des Archiducs. pour les Monnaies d'Anvers, de Tournai, de Bruges et de Maestricht. De Razières exerçait donc, en fait, les fonctions attribuées aux graveurs generaux des monnaies (1). Peut-être est-il bon de rappeler que les officiers d'Monnaies furent contraints de prendre, en 1610, l'engagement de confier "desormais tous les coins à l'un des graveurs ordinaires" attachés aux hôtels monétaires."

Wat wil zeggen:

Ofschoon de officiële stempelsnijder van de Munt van Antwerpen destijds Josse van Steynmoelen was, kennen we de gravering van de ponsoenen en de matrijzen voor de stempels met het eerste ontwerp van de aartshertogen voor de munten van Antwerpen, Doornik, Brugge en Maestricht, toe aan Rombaut de Razières. De Razières oefende dus in feite de functies uit die aan algemene graveurs van munten (1) werden toegekend. Misschien is het goed om te benadrukken dat in 1610 muntmedewerkers moesten toezeggen om "van nu af aan elke stempel aan een van de gewone graveurs toe te kennen" die aan de monetaire ateliers waren verbonden.

Gr.
Tristán

*)

[vutter]

Hoi Nieuwe munt, stortplekken rond Amsterdam zijn al meest bebouwt, langs de dijk richting Zunderdorp en langs het water langs de dijk tussen Noord en Watergang is goed te piepen. Kijk eerst naar pot scherven dan weet je dat er gestort is. Kijk ook langs de sloten bij oude bewoning, daar
werd vroeger alle afval ingekieperd. Ik ben niet meer op de hoogte van de situatie tussen West en Halfweg maar daar werd in de 19e eeuw volop
gestort om het drassige gebied te verhogen. Ik weet niet waar je woont in NH. maar voor Enkhuizen liggen volkstuinen en daar heb ik ook goed gevonden. Voorts kon ik in de jaren 90 goed zoeken op Hoorn 80 achteraan, de binnenhaven was uitgebaggerd en de drek werd daar gestort, voor
mij ideaal want als trucker kon ik daar blijven overnachten en de hele avond zoeken met veel munten w.o. VOC in zilver en koper.
Ik denk dat je hier wel mee vooruit kunt, succes.

[Nieuwemunt]

Reuze bedankt voor de informatie, ik zal Google Maps er eens bij pakken. Vooral de tip van de volkstuinen had ik nooit en te nimmer aan gedacht. Hoorn en Enkhuizen zijn goed te doen voor mij , ik ben zelf woonachtig in de gemeente Alkmaar waar in het verleden ook weleens gevochten is en een hoop historische plekken heeft.

Groeten NM

[vutter]

Ik heb nog een locatie voor je nu ik weet waar je woont. Tussen Obdam en Hoogwoud (Spanbroek-Opmeer) liggen langs brede sloten van die
typische WestFriese boerderijen. Die werden in het verleden bezet door soldaten van Parma, later door die van Napoleon en tijdens de
Hoekse en Kabeljouwse twisten werd er ook ingetrokken. De sloten zijn al decennia uitgebaggerd en dus ligt er het e.e.a. op jouw te wachten.
Succes.

[Nieuwemunt]

Wow ! Wat super zeg , reuze bedankt. Zodra ik daar heen ga en mooie vondsten vind zal ik deze plaatsen op het forum.

[Sigismund]

Prachtige munt top klasse!!!!!
Groeten Sigi.