Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Plaats hier berichten over veilingen. Denk aan veilingen van MPO, Karel de Geus, Schulman etc.

Moderators: maarten89, WBE

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3272
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door Jan W » 28 mei 2017, 21:45

De veiling staat inmiddels al online. https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3719

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 899
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door LUC » 29 mei 2017, 08:33

Mooie veiling, weer een enorm aanbod van munten en ook mooie penningen.
Voor de zuidelijke Nederlanden zit er toch een zeer fraai Carolus gulden in en ook een statendaalder ga ik zeker opvolgen.
Soms kan ik het niet altijd zo goed vinden wat kwaliteit bepaling betreft maar dat zal wel aan mij liggen zeker. :lach:
Groeten Luc. :D

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 899
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door LUC » 29 mei 2017, 09:29

LUC schreef:Soms kan ik het niet altijd zo goed vinden wat kwaliteit bepaling betreft
Om een voorbeeld te geven deze Ducaton Philips IV word aangeprezen als ZEER FRAAI PLUS
Ja misschien ben ik te streng, maar voor mij is deze munt zelfs geen uitgesproken kwaliteit zeer fraai.
Ik zou hem gewoon als kwaliteit Fraai-Zeer fraai houden.
Groeten Luc. :D
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3272
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door Jan W » 30 mei 2017, 10:37

Niet alleen muntenhandelaren maar verkopers (en verzamelaars) in het algemeen hebben de neiging hun koopwaar mooier voor te stellen dan het eigenlijk is. :knipoog:

Wat je ziet is dat er vaak bedoeld wordt: (deze munt is voor het type munt nog) zeer fraai plus. Een redelijk subjectief gegeven waar je dus doorheen moet prikken. Ik zie vaak slechtere ducatons maar dat wil inderdaad niet zeggen dat deze munt an sich zeer fraai plus is.

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 899
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door LUC » 30 mei 2017, 11:04

Jan W schreef: maar dat wil inderdaad niet zeggen dat deze munt an sich zeer fraai plus is.
Ik dank je Jan dat je er ook zo over denkt, ik dacht bij het plaatsen van mijn reactie, Luc je gaat weer tegen dat "heilig huisje" (kwaliteit bepaling) schoppen.
Want als een gerenommeerd veilingshuis er een kwaliteit op plakt, moeten wij verzamelaars dit als zoete koek maar slikken.
Groeten Luc. :)

Gebruikersavatar
sgtravel
Donateur
Donateur
Berichten: 1356
Lid geworden op: 17 jan 2010, 15:45

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door sgtravel » 30 mei 2017, 12:43

Daarom moeten meer verzamelaars en handelaren gestimuleerd worden om munten te gaan certificeren, waarmee er geen onduidelijkheid meer is over de kwaliteit. Maar ook bij gecertificeerde munten geven ze er nog een te hoge Nederlandse kwaliteitsaanduiding aan. Zo heb ik al gezien dat een munt in AU58 aangeduid word als fdc- terwijl dit volgens de omschrijving in de almanak maximaal
prachtig + moet zijn. En een MS61 aangeduid word als fdc terwijl dit een slechte unc munt is, volgens europeese grafieken mag je pas bij ms65 spreken van fdc.
Verzamelaar koninkrijk vanaf 1817 tot heden in FDC & Proof
Zilveren & gouden wereldmunten in BU en Proof

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 899
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door LUC » 30 mei 2017, 12:53

Nog aardig om te weten deze "zeer fraaie plusser" is in de veiling 347 van Schulman 2015 te koop aangeboden maar dan als instel prijs 200 Euro.
Maar niet verkocht geraakt.( dus zijn kwaliteit is al met 40 Euro gedaald) :knipoog:
Groeten Luc. :)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3272
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door Jan W » 30 mei 2017, 13:57

sgtravel schreef:Maar ook bij gecertificeerde munten geven ze er nog een te hoge Nederlandse kwaliteitsaanduiding aan. Zo heb ik al gezien dat een munt in AU58 aangeduid word als fdc- terwijl dit volgens de omschrijving in de almanak maximaal prachtig + moet zijn. En een MS61 aangeduid word als fdc terwijl dit een slechte unc munt is, volgens Europese grafieken mag je pas bij ms65 spreken van fdc.
Bedankt voor deze toevoeging! Dat is inderdaad nog een ander "probleempje" voor de verzamelaar.

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 899
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door LUC » 31 mei 2017, 00:50

Sorry dat ik nog even schop tegen het "heilig huisje".
De kwaliteit ZEER FRAAI is een zeer hoge kwaliteit in ducatons, daalders, thalers enz.
En hoe kan je dan weten hoe een zeer fraaie munt er moet uit zien ? Simpel ze moet zeer schoon zijn. :hahaha:
Groeten Luc. :)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Melcoins
Donateur
Donateur
Berichten: 377
Lid geworden op: 31 dec 2013, 20:44

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door Melcoins » 02 jun 2017, 20:15

Hallo allemaal,

Wat er ook zij van de kwaliteitsdiscussie. Vandaag heb ik weer de prachtige papieren catalogus van Schulman mogen ontvangen. Ik vind geen andere catalogus zo uitnodigend als die van Schulman om te overwegen iets totaal anders erbij te gaan verzamelen. Snel een kop koffie en dan gaan bladeren ...

Mvgr,

Mel

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3272
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door Jan W » 03 jun 2017, 17:34

Gisteren ook de papieren catalogus ontvangen. Prachtig boekwerkje! Wat ik zo aardig vind aan de catalogi van Schulman zijn de aanstekelijke verhaaltjes bij de munten. Hier bijvoorbeeld over de muntschat van Serooskerke.

Zelf ben ik erg gecharmeerd van de ontwerpen/proefslagen van rijksdaalders van Wilhelmina (lots 516 en 517). Ook zag ik dat er weer een zinken dubbeltje 1941 met de driekruinenboom wordt aangeboden, ditmaal in een erg mooie kwaliteit (lot 547).

Heerlijk boekwerk om weer verlekkerd door te bladeren. :thumb up:

muntenvriend
Aankomend lid
Aankomend lid
Berichten: 3
Lid geworden op: 31 aug 2016, 10:30

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door muntenvriend » 07 jun 2017, 17:21

Veilingcatalogus ontvangen. Een mooi en gedegen stuk werk. De énige firma in Nederland die het predicaat 'Numismatisch expert'
verdient

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 338
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door C.vanderLey » 08 jun 2017, 20:01

muntenvriend schreef:De énige firma in Nederland die het predicaat 'Numismatisch expert'
verdient
Nou, nou, dat vind ik wel behoorlijk veel lof naar een voornamelijk vrij jong team dat alleen onder de naam van de Schulman familie handelt.
In dat geval zullen ze zich nog maar moeten bewijzen iets wat de familie Schulman al sinds 1880 heeft gedaan en die je dan ook met recht expert's op het gebied van de numismatiek mag noemen.

Groeten, Cor.

Gebruikersavatar
Lumi
Donateur
Donateur
Berichten: 695
Lid geworden op: 13 sep 2009, 20:58
Locatie: Weert

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door Lumi » 08 jun 2017, 20:22

C.vanderLey schreef:
muntenvriend schreef:De énige firma in Nederland die het predicaat 'Numismatisch expert'
verdient
Nou, nou, dat vind ik wel behoorlijk veel lof naar een voornamelijk vrij jong team dat alleen onder de naam van de Schulman familie handelt.
In dat geval zullen ze zich nog maar moeten bewijzen iets wat de familie Schulman al sinds 1880 heeft gedaan en die je dan ook met recht expert's op het gebied van de numismatiek mag noemen.

Groeten, Cor.
Muntenvriend is wellicht een goede vriend van..... :knipoog:

Ludo
Marktplaats: http://verkopers.marktplaats.nl/619572
Catawiki: Mijn shop - Luudmir
Gezocht munten van Montmorency - Hoorne - Horne - Weert

Gebruikersavatar
CorioCoins
Donateur
Donateur
Berichten: 833
Lid geworden op: 30 nov 2014, 14:43
Locatie: Heerlen

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door CorioCoins » 09 jun 2017, 03:55

De meest duidelijke omschrijvingen, het grootste archief, de beste en mooiste catalogus, meest eerlijke prijzen ook al vinden veel mensen het duur.
Ik ben het met muntenvriend eens dat dit semi buitenlands en zeer jong team zich toch wel numismatische experts mogen noemen.

Persoonlijk vind ik wel dat ze inmiddels bewezen hebben de traditie van het Schulman familiebedrijf te kunnen voortzetten.
De veilingen zijn van de hoogste kwaliteit met eerlijke graderingen, iets wat ik van meerdere andere veilingen niet kan zeggen.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1139
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door spatbord » 09 jun 2017, 10:49

CorioCoins schreef:De meest duidelijke omschrijvingen, het grootste archief, de beste en mooiste catalogus, meest eerlijke prijzen ook al vinden veel mensen het duur.
Met het grootste deel hiervan ben ik niet oneens, maar dat 'meest eerlijke prijzen' mag je van mij wel wat nader toelichten. Wat bedoel je daar precies mee? Dat bij anderen de inzet te laag is?
Ik ben het met muntenvriend eens dat dit semi buitenlands en zeer jong team zich toch wel numismatische experts mogen noemen.
Maar niet "De énige firma in Nederland die het predicaat 'Numismatisch expert' verdient"

Gebruikersavatar
CorioCoins
Donateur
Donateur
Berichten: 833
Lid geworden op: 30 nov 2014, 14:43
Locatie: Heerlen

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door CorioCoins » 09 jun 2017, 17:57

spatbord schreef:Met het grootste deel hiervan ben ik niet oneens, maar dat 'meest eerlijke prijzen' mag je van mij wel wat nader toelichten. Wat bedoel je daar precies mee? Dat bij anderen de inzet te laag is?
Mijn mening is dat om het munten verzamelen in stand te houden er altijd duurdere exemplaren moeten zijn om onderscheid te maken tussen verzamelingen.
"Veel" lagere inzetprijzen dan werkelijke waarde zal negatief zijn voor de belegging op den duur, ook te zien bij de postzegelverzamelaars onder ons. (waarde slechts 1/10 van catalogus)
De normale kwaliteiten zijn veelal op de markt en er komt hiervan een stortvloed aan door het overlijden van de oudere verzamelaars.
Die munten goedkoop aanbieden is het probleem zeker niet, maar de echte aparte kwaliteiten of zeldzame types te goedkoop op de markt brengen is zeker niet positief.
Ik begrijp dat niet elke verzamelaar het hiermee eens is maar ik spreek uit de ogen van handelaar en kwaliteitsverzamelaar.

Dat laatste heb ik niet gezegd (dat ze als enige die titel mogen dragen) maar ik interpreteerde de tekst van Cor als zijnde ze moeten zich nog bewijzen, ik ben van mening dat ze dat wel al gedaan hebben. Overigens is op elk veilinghuis wel iets aan te merken, maar ik heb persoonlijk meer met Schulman ook al koop ik wel op de meeste veilingen.
Simpele voorkeurskwestie, overigens wat ik vervelend vind bij Schulman is het parkeren, ik mocht nota bene niet eens op de ambtswoning parkeerplaats gaan staan :lollig:

Overigens vind ik dat dit forum ook bestaat uit veel numismatische experts:
Cor v/d Ley echt boeiend om de geschiedenis van de provinciale munten te lezen
Mika de jongste expert volgens mij <20 en zoveel geschiedkunde over de munten en hun periode
Jan W. als ik vragen heb over provinciaal is hij meestal heel behulpzaam en duidelijk
Mel met zijn oneindige determinatiekunsten
Tristan met zijn megakennis over noodmunten
Patrick P. over nederlandse bankbiljetten
en nog verschillende anderen ;-)

Gebruikersavatar
Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 4994
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door Ilosab » 09 jun 2017, 20:39

CorioCoins schreef:Simpele voorkeurskwestie, overigens wat ik vervelend vind bij Schulman is het parkeren, ik mocht nota bene niet eens op de ambtswoning parkeerplaats gaan staan :lollig:
Kwam je zeker met de Filntstone GTI? :lollig:
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

Gebruikersavatar
sgtravel
Donateur
Donateur
Berichten: 1356
Lid geworden op: 17 jan 2010, 15:45

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door sgtravel » 09 jun 2017, 22:00

CorioCoins schreef:
spatbord schreef:Met het grootste deel hiervan ben ik niet oneens, maar dat 'meest eerlijke prijzen' mag je van mij wel wat nader toelichten. Wat bedoel je daar precies mee? Dat bij anderen de inzet te laag is?
Mijn mening is dat om het munten verzamelen in stand te houden er altijd duurdere exemplaren moeten zijn om onderscheid te maken tussen verzamelingen.
"Veel" lagere inzetprijzen dan werkelijke waarde zal negatief zijn voor de belegging op den duur, ook te zien bij de postzegelverzamelaars onder ons. (waarde slechts 1/10 van catalogus)
De normale kwaliteiten zijn veelal op de markt en er komt hiervan een stortvloed aan door het overlijden van de oudere verzamelaars.
Die munten goedkoop aanbieden is het probleem zeker niet, maar de echte aparte kwaliteiten of zeldzame types te goedkoop op de markt brengen is zeker niet positief.
Ik begrijp dat niet elke verzamelaar het hiermee eens is maar ik spreek uit de ogen van handelaar en kwaliteitsverzamelaar.
Ben het hier volledig eens met Bert, voor mensen die geen topkwaliteit zoeken is het misschien moeilijk te begrijpen. Ik vind het goed dat ze in hun catalogus er bij zetten dat een bepaalde munt in zeer hoge kwaliteit RRR is, terwijl de catalogusprijs je er anders over doet denken. Zo staat bv een cent 1917 in fdc kwaliteit €90, maar tot nu toe ben ik er geen enkele tegen gekomen die de MS64 haalt. Als één van onze forumleden die aan kan bieden neem ik hem gelijk over. In MS64 en hoger is deze munt gewoon zeer zeldzaam en vind ik het terecht dat een veilinghuis dit aan geeft met een bijbehorende inzetprijs. Om er nog maar een (eenvoudige) munt er bij te halen, de 10 cent 1950 in de catalogus staat deze munt in FDC slechts €15. Voor een dergelijke prijs verwacht je dan dat elke handelaar je deze munt kan aanbieden in minimaal MS65(wat overeen komt met de Europese richtlijnen voor FDC). Ik heb vele jaren gezocht in nog veel meer albums op beurzen en veilingen, toen ik vorigjaar een dubbeltje 1950 vond die aan deze kwaliteitsomschrijving voldeed. Deze kwam terug bij PCGS als MS67+, in deze kwaliteit is de munt gewoon RRR, en zou het erg vreemd zijn als deze dan voor €15 verkocht zou worden op een veiling!!
Verzamelaar koninkrijk vanaf 1817 tot heden in FDC & Proof
Zilveren & gouden wereldmunten in BU en Proof

Gebruikersavatar
George_III Great Britain
Moderator
Moderator
Berichten: 469
Lid geworden op: 03 dec 2014, 16:02
Locatie: Vianen

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door George_III » 22 jun 2017, 19:05

Het is inmiddels nog maar twee nachtjes slapen tot de veiling. Nog nooit heb ik geboden op een Schulman-veiling, maar eens moet de eerste keer zijn. Een papieren catalogus heb ik nog niet, maar die zal ongetwijfeld ter plekke wel beschikbaar zijn. Gezien het feit dat mijn ouders evenveel interesse in de numismatiek hebben als dat er goudguldens in mijn collectie zitten, wordt het toch een alleenige middag Amsterdam. Zijn er nog wel andere forumleden die ik overmorgen op de veilingvloer zal zien?

Mika

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3272
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door Jan W » 23 jun 2017, 17:30

Nope, ik heb mijn biedingen net per internet gedaan. Blijkbaar moet je je iedere keer weer opnieuw registreren voor een veiling, kreeg net vanmiddag mijn "approval". :knipoog: Zaterdag ook geen tijd om live mee te gaan bieden.

In ieder geval veel plezier tijdens de veiling. En niet per ongeluk op je hoofd krabbelen want voor je het weet heb je een munt van 20.000 euro te pakken... :lach: :lollig:

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3272
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door Jan W » 24 jun 2017, 21:24

Sjonge, één munt gewonnen.. :knipoog:

De veiling trouwens toch nog een tijdje kunnen volgen via internet. Veel provinciaal in mindere kwaliteiten ging weg voor de inzetprijs. Het mooiere spul voor soms een veelvoud. Prima veilingmeester, ontspannen veiling, stabiele verbinding.

Gebruikersavatar
CorioCoins
Donateur
Donateur
Berichten: 833
Lid geworden op: 30 nov 2014, 14:43
Locatie: Heerlen

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door CorioCoins » 25 jun 2017, 02:50

Beter een dan helemaal geen Jan ;-)

Ik heb in ieder geval ook een paar kavels gewonnen voor mij de meest aparte was het dubbeltje driekruinenboom in SP62 uberhaupt uitzonderlijk dat zink hoog gegradeerd wordt laat staan de zeldzame variant van 1941 afhamerprijs toch 250 hoger dan ik aanvankelijk had verwacht, maar wel in ruil de hoogst geslabte van PCGS.

Kon netjes per telefoon meebieden om de extra kosten voor online bieden te besparen (voor de €1000+ munten)

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3272
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door Jan W » 25 jun 2017, 19:15

CorioCoins schreef:Ik heb in ieder geval ook een paar kavels gewonnen voor mij de meest aparte was het dubbeltje driekruinenboom in SP62 uberhaupt uitzonderlijk dat zink hoog gegradeerd wordt laat staan de zeldzame variant van 1941 afhamerprijs toch 250 hoger dan ik aanvankelijk had verwacht, maar wel in ruil de hoogst geslabte van PCGS.
Gefeliciteerd met deze mooie aanwinst, een munt met een verhaal. :thumb up:

Bert, als je nu eens even gaat lobbyen om deze munt gewoon in de catalogus te krijgen dan zal deze munt een ongekende waardestijging gaan meemaken... :knipoog:

Ik heb in een eerder topic al eens aangegeven dat deze munt ten onrechte niet in de NVHM catalogus staat: http://munthunter.nl/viewtopic.php?f=194&t=9590

Melcoins
Donateur
Donateur
Berichten: 377
Lid geworden op: 31 dec 2013, 20:44

Re: Schulman veiling 353 - 24 juni 2017

Bericht door Melcoins » 25 jun 2017, 19:47

Jan W schreef:Sjonge, één munt gewonnen.. :knipoog:

De veiling trouwens toch nog een tijdje kunnen volgen via internet. Veel provinciaal in mindere kwaliteiten ging weg voor de inzetprijs. Het mooiere spul voor soms een veelvoud. Prima veilingmeester, ontspannen veiling, stabiele verbinding.
Dat heb je goed weergegeven Jan W. Zou de verklaring zijn dat elk veilinghuis zijn eigen klantenkring heeft waardoor het biedgedrag verschilt? Of wordt het biedgedrag bepaald door de vastgestelde inzetprijs. Wat inzetprijs betreft leek er een tweedeling te zijn tussen bijzondere en meer gangbare stukken; een redelijke inzetprijs voor de bijzondere (vaak duurdere) stukken en "aan de prijs" voor de meer gangbare (vaak goedkopere) stukken. Het riep bij mij de gedachte op dat de inzetprijs (mede) het gevolg was van een risicoanalyse. Een bijzonder stuk wekt meer interesse waardoor inzetprijs meer een lokkertje kan zijn... Best uitgekookt als men zo'n afweging maakt!

Grote delen van de veiling heb ik gevolgd via het internet. Op het oog had ik namelijk een zeer divers aantal stukken: een paar jetons, misslagen, overslagen, klops, lots. Helaas had ik geen succes. Blijkbaar waren er meer oplettende geinteresseerden. Van sommige stukken heb ik nu spijt dat deze aan mij zijn voorbijgegaan. Zouden deze nog bij het topic 'nieuwe aanwinsten' op het forum komen??!

Ondanks de afwezigheid van succes was het volgen via het internet bij Schulman een verrassend plezierige ervaring. Zoals jij al opmerkte was de verbinding stabiel. Daarbij vond ik het een goede website die het vooruitlezen makkelijk maakt. Met "vooruitlezen" bedoel ik het nog een keer even snel bekijken van stukken die bijna onder de hamer komen. Doordat er bij Schulman geen "prul" wordt verhandeld is er zeker in elke 10 kavels een kavel te vinden die deze aandacht verdient. Ook is door de afwezigheid van "prul" het tempo van de veiling constant. Men kan dus inschatten hoever vooruit een kavel moet zijn om het zinvol te maken er nog een keer naar te kijken. Bovendien waren er door de afwezigheid van "veel van hetzelfde" er geen vervelende perioden die men door moet zien te komen. Dat is bij andere veilingen wel anders. Even verveelde ik mij bij een reeks "Willem-en" maar dat zou door gebrek aan kennis kunnen komen. Tot mijn verrassing heb ik dus veel meer meegekregen van de veiling dan dat ik had verwacht!

Mvgr,

Mel
Laatst gewijzigd door Melcoins op 25 jun 2017, 19:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Terug naar “Veilingen”