Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Plaats hier berichten over veilingen. Denk aan veilingen van MPO, Karel de Geus, Schulman etc.

Moderators: maarten89, WBE

Volgers: Nico, Ilosab, C.vanderLey, koenmunten, maarten89

Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor Jan W » 23 Okt 2014, 16:00

Vandaag de (opnieuw) voortreffelijk uitgevoerde veilingcatalogus ontvangen van de komende Schulman veiling op 14 en 15 november. Maar liefst 464 pagina's dik met een mooi aanbod van een groot aantal Gelderse provinciale munten (collectie van Heuven), een deel van de muntvondst Raamsdonk (1980) en munten afkomstig uit de "zolderopruiming" van het Historisch Museum te Deventer.
Daarnaast een behoorlijke collectie Koninkrijk en verder antieke en buitenlandse munten, penningen en wat bankbiljetten (waarbij opvallend veel Italiaanse biljetten).

Mijn complimenten voor de catalogus, het ziet er weer erg goed uit. Het is ook leuk dat er wat achtergrondverhalen zijn toegevoegd (o.a. over Van Heuven en de muntvondst Raamsdonk et cetera).
Jan W
Donateur
Donateur
 
Berichten: 3179
Geregistreerd: 29 Dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor Richardddd » 23 Okt 2014, 16:44

Het is inderdaad een mooi aanbod van munten dit keer, de collectie van Van Heuven viel mij ook op!

Gr., Richard
Richardddd
Lid
Lid
 
Berichten: 194
Geregistreerd: 14 Nov 2012, 17:16
Woonplaats: Rijswijk (ZH)
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay:

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor Ilosab » 23 Okt 2014, 18:56

Op het gebied van papiergeld is het 100 x niets. Volgens mij heeft iemand zijn verzameling Italië aangeboden.

Alfred
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Gebruikers-avatar
Ilosab
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 4806
Geregistreerd: 20 Feb 2010, 14:06
Woonplaats: Omgeving Szolnok
Nationale vlag:
Hungary Hungary 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor C.vanderLey » 23 Okt 2014, 19:16

Inderdaad een goed gevulde catalogus en een breed aanbod provinciaal.
Helaas laat het aangeboden provinciaal kwalitatief toch te wensen over, vele kwaliteiten in fraai of zeer fraai en mocht er dan al eens een stuk in prachtig worden aangeboden dan moet je jezelf toch eens afvragen of dit stuk wel juist gegradeerd is.
Zie hier enkele voorbeelden:

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti ... ot=1414715

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti ... ot=1414700

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti ... ot=1414682

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti ... ot=1414492

Daarnaast zie je ook veel stukken die als zeer fraai/prachtig zijn gegradeerd, maar duidelijk niet beter zijn dan zeer fraai.
Wat dat betreft zou je haast denken dat ze van de discussie, die onlangs nogal wat stof deed opwaaien, over de kwalificatie van de aangeboden stukken op catawiki nog niet erg veel geleerd hebben.
Maar goed zoals ik ook al eens eerder heb verwoord:
Je hebt een verkopende partij en een kopende partij welke natuurlijk beide een eigen belang hebben.
Gebruikers-avatar
C.vanderLey
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 315
Geregistreerd: 30 Jun 2010, 10:17
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor koenmunten » 23 Okt 2014, 19:17

Ach ja Alfred, iedereen verzamelt wat anders en het kan niet elke keer feest zijn. Ik heb de catalogus vandaag ook ontvangen en nog niets gezien dat ik zelf echt graag wil hebben. Er zitten zeker mooie munten tussen maar niet direct mijn verzamelgebied. Maar iemand als Maarten heeft nu waarschijnlijk niet voldoende spaargeld om alle munten uit Gelderland te kopen die hij mooi vindt. Ik ga deze keer ws. eens buurten bij Karel de Geus. En jammer dat de veiling catalogus van de MPO er nog niet is, dan had ik geweten of ik nog wat centjes voor die veiling moet bewaren. :onfused:
Vrijheid kun je vermenigvuldigen door het te delen.

Winnaar van de munthunter-voetbalpoule EK 2016

Ik ben op zoek naar plantagegeld !!!
Kijk eens op http://www.plantagegeld.nl
Gebruikers-avatar
koenmunten
Moderator
Moderator
 
Berichten: 2733
Geregistreerd: 16 Aug 2009, 20:23
Nationale vlag:
Indonesia Indonesia 
eBay: http://www.ebay.nl/sch/koenmunten/m.htm ... 7675.l2562

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor Ilosab » 23 Okt 2014, 19:29

koenmunten schreef:Ach ja Alfred, iedereen verzamelt wat anders en het kan niet elke keer feest zijn. Ik heb de catalogus vandaag ook ontvangen en nog niets gezien dat ik zelf echt graag wil hebben. Er zitten zeker mooie munten tussen maar niet direct mijn verzamelgebied. Maar iemand als Maarten heeft nu waarschijnlijk niet voldoende spaargeld om alle munten uit Gelderland te kopen die hij mooi vindt. Ik ga deze keer ws. eens buurten bij Karel de Geus. En jammer dat de veiling catalogus van de MPO er nog niet is, dan had ik geweten of ik nog wat centjes voor die veiling moet bewaren. :onfused:


Maarten heeft denk ik zijn centjes nodig voor zijn toekomstige huwelijk. Ik neem tenminste aan dat hij geen 10 jaar verloofd wil zijn. MPO was sowieso te laat geweest denk ik want oorspronkelijk zouden ze de 27e hun catalogus publiceren maar dat wordt de 30e. Ik heb het probleem niet, ik ga uitsluitend voor de veiling van de MPO.

Alfred
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Gebruikers-avatar
Ilosab
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 4806
Geregistreerd: 20 Feb 2010, 14:06
Woonplaats: Omgeving Szolnok
Nationale vlag:
Hungary Hungary 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor spatbord » 24 Okt 2014, 00:02

C.vanderLey schreef:Inderdaad een goed gevulde catalogus en een breed aanbod provinciaal.
Helaas laat het aangeboden provinciaal kwalitatief toch te wensen over, vele kwaliteiten in fraai of zeer fraai en mocht er dan al eens een stuk in prachtig worden aangeboden dan moet je jezelf toch eens afvragen of dit stuk wel juist gegradeerd is.

Cor, dat viel mij ook op. Mijn eerste gedachte was dat sommige van de munten door dezelfde persoon zijn gegradeerd die ook de catawikimunten gradeert. In het algemeen is Schulman zeer correct met zijn gradaties, maar dit keer zitten ze er in mijn ogen toch wel wat naast bij een aantal munten. Dat vind ik jammer, want als ik dit zo zie zal ik toch minder snel ongezien munten bij hen kopen. Iets waar ik eerder niet zo'n probleem mee had.

Overigens zag ik vandaag in een nieuwsbrief van KNM dit staan (om even in te haken op opmerkingen in de vorige discussie of je wel of niet dezelfde normen kunt hanteren voor oude munten):
"Wist u dat voor historische munten andere kwalificeringen worden gebruikt dan voor moderne euromunten?
Gemiddelde kwaliteit: "Zeer Fraai"
Heel nette kwaliteit: "Prachtig""

Een munt die mij in het bijzonder opviel is deze. MS64/FDC, maar ik zie toch nog wel wat (vrij diepe) krasjes op de kopzijde. Ik zou deze dan ook zeker geen FDC geven. Het verbaast me dan ook dat deze MS64 is.

Overigens hoeven munten voor mij geen P te zijn, ZF voldoet meestal ook. Er zit dus voor mij nog redelijk wat tussen wat wel de moeite waard kan zijn. Maar ik zal niet puur op de gradaties van Schulman af gaan...
spatbord
Donateur
Donateur
 
Berichten: 1065
Geregistreerd: 25 Jul 2011, 12:51
eBay: http://

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor Jan W » 24 Okt 2014, 09:05

spatbord schreef:In het algemeen is Schulman zeer correct met zijn gradaties, maar dit keer zitten ze er in mijn ogen toch wel wat naast bij een aantal munten. Dat vind ik jammer, want als ik dit zo zie zal ik toch minder snel ongezien munten bij hen kopen. Iets waar ik eerder niet zo'n probleem mee had.


Ik moet zeggen dat ik zelden munten koop waar geen foto van beschikbaar is. Onlangs bood Elsen in haar recente prijslijst 270 een Franse ecu aan die ik zoek. Geen foto erbij maar de omschrijving gaf aan Fraai/Zeer Fraai met fines griffes (kleine krasjes). Nu kan een munt in fraai/zeer fraai en met lichte krasjes nog steeds aantrekkelijk zijn als je de strikte gradatie volgt. Maar aan de andere kant kan de munt er juist ook helemaal niet meer goed uit zien. Twee mailtjes gestuurd met het verzoek om foto's te sturen (hoeven niet professioneel te zijn, goede foto's met een recente iPhone gemaakt kunnen al duidelijk genoeg zijn om een beslissing te nemen) maar deze zijn tot nu toe onbeantwoord gebleven...

Maar ook een foto zegt vaak niet alles omdat je de foto ook "subjectief" kunt maken (door belichting en/of nabewerking) waardoor de munt er beter uitziet dan in werkelijkheid. Meerdere keren heb ik meegemaakt dat een munt op de foto er aantrekkelijk uitziet maar dat deze "in de hand" opeens schoongemaakt blijkt (komt veel voor) en/of verborgen randschade heeft (montagesporen :evil: , komt gelukkig veel minder voor). Bij een kijkdag bij Theo Peters kon ik zo een aantal munten van het lijstje doorstrepen. Ook een Philipsdaalder bij Schulman bleek "live" bij nadere aanschouwing schoongemaakt en daardoor lelijk terwijl de foto toch echt anders deed voorkomen. Maar er zijn meerdere aanbieders die hier de mist mee ingaan. Ook met MPO en bijvoorbeeld een buitenlandse handelaar als Gitbud & Neuman heb ik dat meegemaakt. Gelukkig laten deze handelaren allemaal ook positieve ervaringen achter want er gaat ook veel goed. Maar als koper moet je gewoon zelf heel kritisch zijn en niet alleen afgaan op de gradatie door de handelaar.
Jan W
Donateur
Donateur
 
Berichten: 3179
Geregistreerd: 29 Dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor Schulman1880 » 24 Okt 2014, 14:39

Beste leden van het Forum,

Even een korte reactie van onze kant, het is momenteel natuurlijk bijzonder druk. Leuk dat er al een topic over onze aankomende veiling is gestart, we zijn blij dat de kenners de collectie Van Heuven kunnen waarderen! Wat betreft de 4 stukken welke werden aangehaald door C.vanderLey: u bent van harte welkom om de stukken bij ons op kantoor te komen bekijken, ondanks dat wij zéér veel aandacht besteden aan de fotografie van de stukken levert dat soms een wat ongelukkig beeld op. Zoals al in een vorige discussie gemeld: de medewerker die de mist in is gegaan bij een van de catawikiveilingen heeft nooit en te nimmer voor onze veilingen gekwalificeerd, ook niet voor de aankomende veiling en kwalificeert momenteel ook geen enkel stuk.
Wij zijn sowieso voorstander van het feit om de munten zelf bij ons op kantoor te komen bekijken en raden dat verzamelaars ook altijd aan. Naast het kwalificeren kan een een potentiële koper ook een beeld vormen van het complete stuk, de rand (ook een belangrijk deel van de munt of penning) zegt vaak ook veel over wat er met een stuk in de loop van de tijd is gebeurd.
Wat betreft de bankbiljetten: helaas was er op het gebied van de Nederlandse biljetten bij ons momenteel weinig aanbod, maar gelukkig hebben we wel een hele uitgebreide collectie Italië in de aanbieding. Dit was voor ons ook interessant materiaal, waar wij toch ook niet dagelijks mee in aanraking komen.
Veel blader- en leesplezier met deze catalogus!

Met vriendelijke groet,

Schulman B.V.
Schulman1880
Nieuw lid
Nieuw lid
 
Berichten: 26
Geregistreerd: 03 Jul 2013, 14:31
eBay:

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor Willem » 24 Okt 2014, 22:23

MS64 is geen FDC maar mintstate. Laats in Houten zat er ook ene handelaar, had muntjes in slabjes van NGC liggen MS63 en had deze gestickerd met de opschrift FDC. En de munt in het linkje is ook geen MS64, deze zal wel op een maandagmorgen zijn beoordeeld.

Willem
Gebruikers-avatar
Willem
Moderator
Moderator
 
Berichten: 1264
Geregistreerd: 02 Feb 2010, 17:00
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor Jan W » 25 Okt 2014, 11:57

Schulman1880 schreef:Wat betreft de 4 stukken welke werden aangehaald door C.vanderLey: u bent van harte welkom om de stukken bij ons op kantoor te komen bekijken, ondanks dat wij zéér veel aandacht besteden aan de fotografie van de stukken levert dat soms een wat ongelukkig beeld op.


Dit klopt trouwens ook. Een foto kan de munt mooier laten lijken dan deze in werkelijkheid is maar om me tot Schulman te beperken: het kan ook andersom zijn. Bij deze firma heb ik munten gekocht die eenmaal in de hand een (stukje) beter oogden dan op de foto. Soms worden munten niet afgeslagen omdat ze op de foto niet goed ogen en komen dan in de naverkoop (vaak met wat extra korting op de provisie zodat een munt qua prijs dan wel aantrekkelijker wordt om te kopen). Al een paar keer meegemaakt dat ik juist positief verrast was over de staat van munten als ik ze eenmaal in huis had.

Zelf gaan kijken verdient de voorkeur maar helaas is daar niet altijd tijd voor of zijn de afstanden te ver.
Jan W
Donateur
Donateur
 
Berichten: 3179
Geregistreerd: 29 Dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor C.vanderLey » 25 Okt 2014, 14:48

Jan W schreef:Dit klopt trouwens ook. Een foto kan de munt mooier laten lijken dan deze in werkelijkheid is maar om me tot Schulman te beperken: het kan ook andersom zijn. Bij deze firma heb ik munten gekocht die eenmaal in de hand een (stukje) beter oogden dan op de foto. Soms worden munten niet afgeslagen omdat ze op de foto niet goed ogen en komen dan in de naverkoop (vaak met wat extra korting op de provisie zodat een munt qua prijs dan wel aantrekkelijker wordt om te kopen). Al een paar keer meegemaakt dat ik juist positief verrast was over de staat van munten als ik ze eenmaal in huis had.


Uiteraard Jan en ik geloof je graag, echter de foto's op sixbid spreken voor zich.
Deze afbeeldingen zijn van hoge kwaliteit en laten duidelijk elke krasjes, putjes, slijtage, justeersporen, gietgallen, randoneffenheden en whatever zien.
De afbeeldingen die ik toon zijn maar een paar voorbeelden waarvan ik vind dat de gradatie niet klopt, in mijn ogen zijn dit geen prachtig munten maar zeer fraai.
Natuurlijk kan het zijn dat wanneer je eenmaal een dergelijk stuk in handen hebt dat de kleur er in het echt mooier uit ziet, maar de getoonde gebreken zoals ze op de afbeelding te zien waren zullen aanwezig zijn!

spatbord schreef:Een munt die mij in het bijzonder opviel is deze. MS64/FDC, maar ik zie toch nog wel wat (vrij diepe) krasjes op de kopzijde. Ik zou deze dan ook zeker geen FDC geven. Het verbaast me dan ook dat deze MS64 is


Nog een voorbeeld waaruit o.a. maar weer blijkt dat het hele PCGS, NGC of ANACS graderen één grote wassen neus is.
Dit is overigens bij lange na niet het enigste exemplaar, wat ik in vele jaren voorbij heb zien komen, waarbij duidelijk mag zijn dat ook hier de gradatie niet correct is.
Het is één grote commerciële heisa.
Gebruikers-avatar
C.vanderLey
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 315
Geregistreerd: 30 Jun 2010, 10:17
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor Jan W » 25 Okt 2014, 15:09

C.vanderLey schreef:Uiteraard Jan en ik geloof je graag, echter de foto's op sixbid spreken voor zich.
Deze afbeeldingen zijn van hoge kwaliteit en laten duidelijk elke krasjes, putjes, slijtage, justeersporen, gietgallen, randoneffenheden en whatever zien.
De afbeeldingen die ik toon zijn maar een paar voorbeelden waarvan ik vind dat de gradatie niet klopt, in mijn ogen zijn dit geen prachtig munten maar zeer fraai.
Natuurlijk kan het zijn dat wanneer je eenmaal een dergelijk stuk in handen hebt dat de kleur er in het echt mooier uit ziet, maar de getoonde gebreken zoals ze op de afbeelding te zien waren zullen aanwezig zijn!


Cor, ik ben het eens met jouw eerder gemaakte opmerkingen over de gradatie maar het ging mij hier puur om de opmerking die Schulman maakte dat foto's een soms wat ongelukkig beeld opleveren. Mijn ervaring is dat sommige munten er in het echt gewoon beter uitzien dan op de foto. En andersom dus.

Dat ook de commerciële gradatiebedrijven missers maken is een feit. Ook dat de wijze van graderen soms fluctueert in de loop der tijd en ook per land soms verschilt (de Engelsen zijn vaak een graad conservatiever). Een opmerking op de site van de KNM over de gradering van provinciale munten doet mij des te meer huiveren over de objectiviteit van graderen. Soms lijkt de muntenbusiness net het Wilde Westen. :knipoog:
Jan W
Donateur
Donateur
 
Berichten: 3179
Geregistreerd: 29 Dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor maarten89 » 12 Nov 2014, 13:17

Gaan nog mensen naar de veiling?? Ik ben aankomende vrijdag aanwezig greeny :problem: Eerst nog gesprek op mijn werk rond 11 uur. Dus ben iets later aanwezig.

groetjes,

Maarten
Verzameld: 1 en 2 stuiverstukken + duiten.

http://picasaweb.google.nl/103538629734 ... Gelderland
Gebruikers-avatar
maarten89
Moderator
Moderator
 
Berichten: 1472
Geregistreerd: 11 Aug 2009, 19:05
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://www.marktplaats.nl/verkopers/8429785.html

Re: Schulman veiling 346 - 14 en 15 november 2014

Berichtdoor Jan W » 12 Nov 2014, 15:54

Nope, een aantal biedingen schriftelijk gedaan. En nu afwachten. :knipoog:
Jan W
Donateur
Donateur
 
Berichten: 3179
Geregistreerd: 29 Dec 2011, 00:05
eBay: http://

Volgende

Terug naar Veilingen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast