Schulman veiling 354

Plaats hier berichten over veilingen. Denk aan veilingen van MPO, Karel de Geus, Schulman etc.

Moderators: maarten89, WBE

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1160
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Schulman veiling 354

Bericht door spatbord » 06 nov 2017, 21:12

JO3023 schreef:Klopt de 60 stuiver. Inderdaad geen bevestiging ontvangen, maar je mag ervan uit gaan dat ze je bod gewoon verwerken. Met mijn maximale bod van 1600 euro hadden ze de munt voor 1700 euro kunnen verkopen aan de andere bieder of wellicht had ik zelf 1800 geboden in de zaal. Stelletje prutsers. Voor mij voorlopig even geen Schulman veiling meer.
En ik vond 1600 al veel. :) Bij Karel de Geus bracht hij drie jaar terug slechts 1250 op, ik wilde daarom niet meer dan dat betalen. Overigens heeft MPO ook nog een exemplaar in de aankomende veiling (maar wel in mindere kwaliteit: diezelfde munt werd er drie jaar terug niet afgeslagen op 1000).

Veilinghuizen sturen eigenlijk altijd een bevestiging als ze je biedingen verwerkt hebben, dus als ik die niet ontvang ga ik er altijd even achteraan. Overigens is dat geen garantie: zoals gezegd heb ik drie keer (bij andere veilinghuizen) gehad dat een munt aan een ander is toegeslagen op een lagere prijs dan ik had geboden, en alle drie de keren hadden ze mijn biedingen wel goed ontvangen (andere biedingen die ik in had gestuurd waren wel succesvol).

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3294
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Schulman veiling 354

Bericht door Jan W » 07 nov 2017, 11:10

koenmunten schreef:Ze zijn in ieder geval snel met de afhandeling. ik had op diverse munten geboden. Heb uiteindelijk (maar) 1 lotje kunnen bemachtigen. Maar vandaag al email met factuur.
Mm, ik zal ze even mailen om mij de rekening ook per email te sturen. Op de één of andere wijze sturen ze mij de rekening telkens per post.... En Schulman beschikt echt wel over mijn emailadres. :knipoog:

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3294
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Schulman veiling 354

Bericht door Jan W » 07 nov 2017, 17:43

Blijkbaar is er iets mis gegaan bij de verzending van de facturen per mail:

Dit is de factuur van uw live-internet biedingen. Enkele bieders gaven aan deze niet te hebben ontvangen. Als u deze reeds zondag heeft ontvangen kunt u deze e-mail negeren.

Mocht je dus nog niets ontvangen hebben dan kun je ze beter even bellen/mailen.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 440
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Schulman veiling 354

Bericht door JO3023 » 07 nov 2017, 19:29

spatbord schreef:
JO3023 schreef:Klopt de 60 stuiver. Inderdaad geen bevestiging ontvangen, maar je mag ervan uit gaan dat ze je bod gewoon verwerken. Met mijn maximale bod van 1600 euro hadden ze de munt voor 1700 euro kunnen verkopen aan de andere bieder of wellicht had ik zelf 1800 geboden in de zaal. Stelletje prutsers. Voor mij voorlopig even geen Schulman veiling meer.
En ik vond 1600 al veel. :) Bij Karel de Geus bracht hij drie jaar terug slechts 1250 op, ik wilde daarom niet meer dan dat betalen. Overigens heeft MPO ook nog een exemplaar in de aankomende veiling (maar wel in mindere kwaliteit: diezelfde munt werd er drie jaar terug niet afgeslagen op 1000).

Veilinghuizen sturen eigenlijk altijd een bevestiging als ze je biedingen verwerkt hebben, dus als ik die niet ontvang ga ik er altijd even achteraan. Overigens is dat geen garantie: zoals gezegd heb ik drie keer (bij andere veilinghuizen) gehad dat een munt aan een ander is toegeslagen op een lagere prijs dan ik had geboden, en alle drie de keren hadden ze mijn biedingen wel goed ontvangen (andere biedingen die ik in had gestuurd waren wel succesvol).
1600 euro is inderdaad al veel. Vandaar ook dat ik dacht "ik heb 'em."

Gr.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 440
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Schulman veiling 354

Bericht door JO3023 » 11 nov 2017, 16:26

Voor de nieuwsgierigen. Degene die in zaal absurde bedragen aan het bieden was (op in zekere zin de munten uit zijn eigen veiling) was Eddy Absil.

Gr,
Tristán.

Gebruikersavatar
Einstein
Senior lid
Senior lid
Berichten: 477
Lid geworden op: 23 aug 2009, 20:31
Locatie: Nieuwpoort

Re: Schulman veiling 354

Bericht door Einstein » 11 nov 2017, 16:48

JO3023 schreef:Voor de nieuwsgierigen. Degene die in zaal absurde bedragen aan het bieden was (op in zekere zin de munten uit zijn eigen veiling) was Eddy Absil.
Gr,
Tristán.
Dit is geen lichte beschuldiging.
Kan je dat hard maken?...

Gebruikersavatar
Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 5029
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: Schulman veiling 354

Bericht door Ilosab » 11 nov 2017, 18:24

Was je erbij dan?
Het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat buitenstaanders de munten ter veiling hebben aangeboden en dat Eddy Absil ze voor zijn eigen verzameling of voor eigen gewin wilde kopen.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1160
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Schulman veiling 354

Bericht door spatbord » 11 nov 2017, 19:20

Einstein schreef:
JO3023 schreef:Voor de nieuwsgierigen. Degene die in zaal absurde bedragen aan het bieden was (op in zekere zin de munten uit zijn eigen veiling) was Eddy Absil.
Gr,
Tristán.
Dit is geen lichte beschuldiging.
Kan je dat hard maken?...
Hoezo is dat een beschuldiging? Dat lijkt me slechts een observatie...
Maar goed, zo gek is dat niet. Vaak zit hij aan de telefoon namens iemand anders te bieden. Nu zat hij misschien in de zaal munten voor clienten aan te kopen. En mogelijk voor zijn eigen collectie. Maar waarom zou dat een probleem zijn? Zolang hij gewoon in de zaal mee biedt zie ik niet wat daar mis mee is.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3294
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Schulman veiling 354

Bericht door Jan W » 11 nov 2017, 20:07

Mm, als hij aan de telefoon zit met een bieder dan geeft hij slechts door wat die bieder op dat moment biedt (ik begrijp trouwens dat hele telefoon gebeuren niet in deze tijd van internet :eeeh: ).
Daarnaast kan iedere bieder van te voren zijn biedlijst insturen waarna er van achter de tafel (met de notaris die toezicht houdt) deskundig mee kan worden omgegaan.

Staat een medewerker (of eigenaar) van het veilingbedrijf echter mee te bieden in de zaal dan weet je je dus nooit of hij dat namens zichzelf doet of namens een bieder. De gedachte kan dan heel snel zijn dat iemand met belangen bij de veiling (hogere opbrengst is meer commissie) de prijs aan het opdrijven is. Wordt de munt per ongeluk aan hem toegeslagen dan kan hij de munt eenvoudig weer inbrengen op een volgende veiling zonder al teveel risico te lopen. Het lijkt mij voor de zuiverheid in ieder geval nergens voor nodig dat een veilingmedewerker op de eigen veiling meebiedt. Juist om misverstanden te voorkomen.

Gebruikersavatar
Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 5029
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: Schulman veiling 354

Bericht door Ilosab » 11 nov 2017, 20:14

Jan W schreef:Mm, als hij aan de telefoon zit met een bieder dan geeft hij slechts door wat die bieder op dat moment biedt (ik begrijp trouwens dat hele telefoon gebeuren niet in deze tijd van internet :eeeh: ).
Je moest werken Jan dus je kon niet meebieden maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat een geïnteresseerde erg graag een object wil hebben maar niet de beschikking heeft over internet tijdens het werk. Hij kan dus afspreken dat iemand van het veilingbedrijf hem belt voor een bepaalde kavel zodat hij toch mee kan bieden.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1160
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Schulman veiling 354

Bericht door spatbord » 11 nov 2017, 20:27

Jan W schreef:Staat een medewerker (of eigenaar) van het veilingbedrijf echter mee te bieden in de zaal dan weet je je dus nooit of hij dat namens zichzelf doet of namens een bieder. De gedachte kan dan heel snel zijn dat iemand met belangen bij de veiling (hogere opbrengst is meer commissie) de prijs aan het opdrijven is. Wordt de munt per ongeluk aan hem toegeslagen dan kan hij de munt eenvoudig weer inbrengen op een volgende veiling zonder al teveel risico te lopen. Het lijkt mij voor de zuiverheid in ieder geval nergens voor nodig dat een veilingmedewerker op de eigen veiling meebiedt. Juist om misverstanden te voorkomen.
Als prijsopdrijving voor een hogere commissie het doel is, dan ga je natuurlijk niet in de zaal zitten bieden. Dat kan veel simpeler door de veilingmeester mee te laten bieden op de manier waarop hij voor schriftelijke bieders meebiedt. Dan denkt men dat hij voor een schriftelijke bieder biedt, terwijl het voor eigen rekening blijkt te zijn. :) (Er mag dan wel een notaris bij zitten, maar die controleert het verloop van de veiling, die kijkt volgens mij niet naar wat er met de schriftelijke biedingen gebeurt).
Bovendien is dan juist het doel dat je geen munten krijgt toegeslagen, ik begrijp hier dat hij dat juist wel kreeg. En je zegt dat als je munten bij zo'n operatie krijgt toegeslagen die je niet wilt, dat je ze dan in een volgende veiling weer kunt aanbieden. Ik zie bij Schulman eigenlijk nooit munten die in een vorige veiling zijn afgeslagen bij een volgende veiling terugkomen (in tegenstelling tot sommige andere veilingen...)
Het lijkt me dan ook het meest waarschijnlijk dat hij gewoon voor klanten zat te bieden. (Er zijn volgens mij klanten waarvan ze weten wat ze zoeken, en waarvan ze opdracht hebben gekregen deze aan te schaffen wanneer ze een exemplaar voorbij zien komen. Op die manier hoeft de klant niet elke veiling in de gaten te houden en/of zelf te bepalen wat een marktconforme prijs is voor een munt. Dat werkt dus iets anders dan wanneer men schriftelijke biedingen instuurt, dan moet je immers het werk wel zelf doen. Als je als veilinghouder dan niet mee gaat bieden op je eigen veiling, doe je deze klanten tekort...)
Laatst gewijzigd door spatbord op 11 nov 2017, 20:30, 1 keer totaal gewijzigd.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1160
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Schulman veiling 354

Bericht door spatbord » 11 nov 2017, 20:28

Ilosab schreef:Je moest werken Jan dus je kon niet meebieden maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat een geïnteresseerde erg graag een object wil hebben maar niet de beschikking heeft over internet tijdens het werk. Hij kan dus afspreken dat iemand van het veilingbedrijf hem belt voor een bepaalde kavel zodat hij toch mee kan bieden.
Ook kosten spelen een rol: bij sommige veilingen betaal je wel 5% extra voor een internetbod, en niets extra voor een telefoonbod. Bij kavels van vele duizenden euro's kan dat een hoop schelen...

Gebruikersavatar
Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 5029
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: Schulman veiling 354

Bericht door Ilosab » 11 nov 2017, 20:29

Dat is waar.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3294
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Schulman veiling 354

Bericht door Jan W » 11 nov 2017, 20:36

Misschien heb je gelijk hoor, dat klinkt ook heel plausibel. Maar de vraag is of iedereen dit zo ziet. Misschien moet je dit gewoon niet doen of heel duidelijk aangeven dat een veilingmedewerker ter plaatse kan meebieden voor klanten.
En toch, als er weet is van het feit dat een bepaalde verzamelaar een bepaalde munt zoekt dan zijn er ook andere manieren om te bieden (telefoon, internet, biedbriefje met daarbij de opdracht om desnoods een hoog percentage er extra boven op te bieden).

Maar misschien kunnen ze het zelf hier toelichten? Ik ben wel benieuwd.

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 339
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Schulman veiling 354

Bericht door C.vanderLey » 11 nov 2017, 23:26

JO3023 schreef:Voor de nieuwsgierigen. Degene die in zaal absurde bedragen aan het bieden was (op in zekere zin de munten uit zijn eigen veiling) was Eddy Absil.
Dit zal ongetwijfeld gebeurd zijn in opdracht van zijn klanten, alleen door het op deze manier uit te voeren lijkt mij niet erg slim, daarmee wek je op dat aanwezigen gaan suggereren en het roept dus bij mensen bepaalde gevoelens op.

Groet, Cor.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 440
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Schulman veiling 354

Bericht door JO3023 » 12 nov 2017, 18:45

Jongens, jongens, ik heb nog niet alle commentaren gelezen slechts het begin. Ik zal de rest later wel lezen.

Ik was in persoon aanwezig in de zaal en nee Eddy had niet iemand aan de lijn. Een andere medewerker en medewerkster zijn in de tijd dat ik aanwezig was een tweetal keren binnen komen lopen en belden inderdaad iemand op met informatie waar de veiling op dat moment belandt was. Een enkele keer werd er een bod geplaatst door die medewerker dan wel medewerkster.

Eddy was voor zichzelf aan het bieden. Dat staat bij mij zonder meer vast. Hij heeft in de tijd dat ik er zat toch zeker een vijftal munten, hij weet de munten overigens wel uit te kiezen, het neusje van de zalm, tot een record afslag bedrag weten te brengen. De munt die voor 17.000 euro is afgeslagen is zijn doen geweest. Of hij de eigenaar is van Schulman b.v. durf ik niet te zeggen. Hij heeft zeker het bedrijf gekocht maar ik vermoedt dat het bedrijf of naam van zijn zoon staat. Als dit zo is dan heeft hij strikt genomen niet op munten van zijn eigen veiling geboden. Desalniettemin leidt zijn optreden duidelijk tot vele vragen. Ik geloof niet dat hij de prijs aan het opdrijven was (althans niet direct) omdat zijn bod het hoogste bod was. Na afloop betaald hij de munten en neemt de munten mee naar huis. Wel is het zo dat hij na verloop van tijd de munten weer op de veiling kan gooien met uiteraard als startprijs het hoogste bod dat tijdens eerdere veilingen (door hem) op de munten is geboden. De opmerking van spatbord (ik heb inmiddels alle commentaren gelezen) dat eigenlijk nooit munten die in een vorige veiling zijn afgeslagen bij een volgende veiling terugkomen zegt nog niets. Tussen beide veilingen kan echt jaren zitten. Eddy heeft het geld niet direct nodig en kan de munten voor jaren in z'n kluis opbergen. Verder heeft hij ook de mogelijkheid om de munten in het buitenland op de veiling te gooien. Hoe dan ook, voor mij was het overduidelijk dat hij de munten wilde hebben. Dit was overigens niet de eerste keer dat ik Eddy dit zag doen. Een veiling of twee geleden (de allereerste keer dat ik naar de Schulman veiling was gegaan) was hetzelfde het geval. Ik vond het toen al een vreemde gang van zaken vandaar dat ik nu extra alert was. Hij zit altijd rechts vooraan op de eerste rij. En ik hoef mij noch aan Einstein noch aan wie dan ook te verantwoorden. Ik weet wat ik gezien heb, en als je mij niet geloofd: Who cares? Of ga zelf eens een keer naar de veiling. Hoewel nu er toch ophef hieromtrent is ontstaan zal men voortaan wat voorzichtiger te werk gaan. Met alle technische mogelijkheden van heden ten dage zijn er andere minder opzichtelijke manieren om hetzelfde te doen.

Iemand die dergelijke bedragen biedt (overigens was het bod van 17.000 euro een uitschieter) kan zelf ook naar de veiling komen om zelf te bieden of iemand langs sturen of een medewerker van het bedrijf opbellen om live mee te bieden zoals dat ook in een aantal gevallen is gebeurd. Waarom moet perse Eddy voor de klanten bieden? Als je antwoord is dat het om zeer belangrijke klanten gaat dan zeg je dus in weze dat de meeste bieders geen belangrijke klanten zijn. Is dit normaal te noemen? Ja, waarschijnlijk wel. Is het netjes en wek je geen twijfels op wat betreft onpartijdigheid? Absoluut niet.

Dus, nee ik kan niet in de portemonnee van C.vanderLey kijken en heb absoluut geen flauw benul van zijn financiële situatie maar tegen Eddy opbieden ... dan moet je van zeer goede huize komen.

Gr,
Tristán

P.S. In de zaal waren zo'n 25 mensen aanwezig die allemaal hetzelfde gezien moeten hebben. Het in de zaal bieden van 17.000 euro op een munt valt echt wel op.

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 339
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Schulman veiling 354

Bericht door C.vanderLey » 13 nov 2017, 20:37

Duidelijk verhaal Tristán, en voor mij hoef je ook aan niemand verantwoording af te leggen alleen door deze opmerking van jouw heeft dit veel leden aan het denken gezet omtrent het handelen van Eddy.
Wat ik dan weer niet begrijp is waarom Eddy de inbrenger niet gelijk een goede prijs betaald zonder dat ze eerst in de veiling worden gebracht.
Op die manier hoeft hij ook niet tegen andere bieders op te bieden, maar dit zal ongetwijfeld bij het spel horen ( kijkt u eens wat een opbrengst onze kavels weten te realiseren ) en waarbij geld geen rol speelt.

Groet, Cor.

rtholen
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 825
Lid geworden op: 09 nov 2009, 19:22

Re: Schulman veiling 354

Bericht door rtholen » 13 nov 2017, 22:21

Ik begrijp nog steeds niet uit je verhaal, hoe je 100 % zeker kan weten, dat Eddy deze voor zich zelf kocht.

(En als dat wel zo zou zijn, dan is het nog steeds vrije marktwerking. Stukken in hogere prijsklasse worden 9 van de 10x door beleggers gekocht.)

Het is overigens totaal niet vreemd wanneer de eigenaar van een veilinghuis zelf, in opdracht van potentiele kopers, biedingen plaatst. Dat gebeurd ook bij andere Nederlandse veilinghuizen.

De reden dat potentiele kopers bij duurdere stukken het vertrouwen aan bijvoorbeeld de eigenaar of een medewerker geven, is omdat ze anoniem en discreet willen kopen.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 440
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Schulman veiling 354

Bericht door JO3023 » 14 nov 2017, 11:00

rtholen schreef:Ik begrijp nog steeds niet uit je verhaal, hoe je 100 % zeker kan weten, dat Eddy deze voor zich zelf kocht.

(En als dat wel zo zou zijn, dan is het nog steeds vrije marktwerking. Stukken in hogere prijsklasse worden 9 van de 10x door beleggers gekocht.)

Het is overigens totaal niet vreemd wanneer de eigenaar van een veilinghuis zelf, in opdracht van potentiele kopers, biedingen plaatst. Dat gebeurd ook bij andere Nederlandse veilinghuizen.

De reden dat potentiele kopers bij duurdere stukken het vertrouwen aan bijvoorbeeld de eigenaar of een medewerker geven, is omdat ze anoniem en discreet willen kopen.
Alles is mogelijk, maar in werkelijkheid doet dat er niet toe. Het gaat erom hoe het op de verzamelaars of kopers overkomt. Wat ik ook enigszins verwerpelijk vindt is dat eigenaren van veilingen op munten uit andere veilingen bieden. En dan kan men een mooi verhaal ophangen dat zij munten nodig hebben om hun eigen veilingen te kunnen houden maar dat is wat mij betreft iets te gemakkelijk. Misschien zijn er wel te veel veilingen voor het aantal munten op de markt! Wat deze eigenaren hiermee bewerkstelligen is dat de prijzen van munten kunstmatig opgedreven worden. Beleggers doen daar ook gezellig aan mee. Uiteindelijk zal de situatie zo zijn dat niemand meer munten koopt simpelweg omdat ze te duur zijn. Over de zeepbel op de huizenmarkt gesproken. De gewone munthandelaren zijn hier de dupe van en zo goed als afgeschreven. Zelfs de niet geregistreerde handelaren (uiteraard om geen belasting te hoeven betalen) op beurzen klagen steen en been. De beurzen, een enkele uitzondering daar gelaten, ontvangen ook steeds minder bezoekers. Ook de K.N.M. kan het hoofd nauwelijks boven water houden (te dure prijzen, te weinig verzamelaars die die prijzen willen betalen). De veilinghouders zijn de volgende in de rij die het zwaar te verduren zullen krijgen. Ook het imago van de numismatiek zal hierdoor er niet beter van worden. Verder stimuleren de hoge opbrengstprijzen de muntvervalsers die er wel brood in zien om steeds betere vervalsingen te creëren. In sommige landen is er al een heuse guerilla oorlog aan de gang tussen de vervalsers en diegenen die ze willen ontmaskeren. Geen gezellige boel dus.

Gr,
Tristán

P.S. Onrealistische hoge prijzen voor munten betalen en tegelijkertijd zeggen dat de kopers anoniem en discreet willen kopen doet mij denken aan witwas praktijken.

Gebruikersavatar
koenmunten Indonesia
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 2801
Lid geworden op: 16 aug 2009, 21:23

Re: Schulman veiling 354

Bericht door koenmunten » 14 nov 2017, 13:11

JO3023 schreef:De veilinghouders zijn de volgende in de rij die het zwaar te verduren zullen krijgen.
Ik ben benieuwd. Ik zie hier nog niet echt signalen van. De meeste veilingen lopen als een tierelier met hoge opbrengsten.
Zou wel mooier zijn als daar ook de prijzen weer wat omlaag gaan :angel:
Vrijheid kun je vermenigvuldigen door het te delen.

Winnaar van de munthunter-voetbalpoule EK 2016

Ik ben op zoek naar plantagegeld !!!
Kijk eens op http://www.plantagegeld.nl

Gebruikersavatar
Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 5029
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: Schulman veiling 354

Bericht door Ilosab » 14 nov 2017, 13:27

koenmunten schreef:Ik ben benieuwd. Ik zie hier nog niet echt signalen van. De meeste veilingen lopen als een tierelier met hoge opbrengsten.
Zou wel mooier zijn als daar ook de prijzen weer wat omlaag gaan :angel:
Als het startbod laag is dan liggen de hoge prijzen aan de bieders, niet aan de veilinghouders.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 901
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Schulman veiling 354

Bericht door LUC » 15 nov 2017, 00:22

JO3023 schreef:Verder stimuleren de hoge opbrengstprijzen de muntvervalsers die er wel brood in zien om steeds betere vervalsingen te creëren.
JO3023 schreef:dat de prijzen van munten kunstmatig opgedreven worden. Beleggers doen daar ook gezellig aan mee. Uiteindelijk zal de situatie zo zijn dat niemand meer munten koopt simpelweg omdat ze te duur zijn.
JO3023 schreef:Zelfs de niet geregistreerde handelaren (uiteraard om geen belasting te hoeven betalen) op beurzen klagen steen en been. De beurzen, een enkele uitzondering daar gelaten, ontvangen ook steeds minder bezoekers. Ook de K.N.M. kan het hoofd nauwelijks boven water houden (te dure prijzen, te weinig verzamelaars die die prijzen willen betalen).
Het zijn een paar citaten van Tristan maar hij heeft wel gelijk vind ik, munten worden zo duur dat het voor jonge mensen en ook voor huidige verzamelaars misschien beter is een ander hobby te zoeken.
Het is onmogelijk jonge mensen warm te maken om munt verzamelaar te worden. Oude munten zijn gewoon te duur geworden. :knipoog:
Dit jaar heb ik zelf mijn aankopen verminderd gewoon weg omdat ik de prijs/Kwaliteit verhouding niet meer serieus te noemen is.
Betaal je 300 Euro of meer en dan krijg je nog een versleten munt. Ja dan pas ik liever.
Groeten Luc. :)

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 440
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Schulman veiling 354

Bericht door JO3023 » 15 nov 2017, 05:38

koenmunten schreef:
JO3023 schreef:De veilinghouders zijn de volgende in de rij die het zwaar te verduren zullen krijgen.
Ik ben benieuwd. Ik zie hier nog niet echt signalen van. De meeste veilingen lopen als een tierelier met hoge opbrengsten.
Zou wel mooier zijn als daar ook de prijzen weer wat omlaag gaan :angel:
Ik zie steeds vaker dat niet alle loten verkocht worden en ook b.v. tijdens de Schulman veiling dat de meeste loten voor 80% van de inzetprijs verkocht worden. De inzetprijs wordt dus niet gehaald.
LUC schreef:Betaal je 300 Euro of meer en dan krijg je nog een versleten munt. Ja dan pas ik liever.
Groeten Luc. :)
Gelijk heb je LUC. Ik pas dan ook. Ik ga geen 300 euro uitgeven aan een versleten munt. Kan mij niets schelen of men zegt dat geld zijn waarde verliest of dat alles duurder is geworden. 300 euro is nog steeds 630 Nederlandse guldens of 12.102 Belgische Francs.

Gr.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1160
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Schulman veiling 354

Bericht door spatbord » 15 nov 2017, 11:15

JO3023 schreef:Ik zie steeds vaker dat niet alle loten verkocht worden en ook b.v. tijdens de Schulman veiling dat de meeste loten voor 80% van de inzetprijs verkocht worden. De inzetprijs wordt dus niet gehaald.
Ik neem aan dat dit je onderbuik is die spreekt? De feiten dragen dit namelijk niet uit.

Zie hieronder, bij de afgelopen veiling was 7% niet verkocht, en het percentage niet verkochte loten is de afgelopen vijf jaar redelijk stabiel (met als uitzondering het gedeelte van de jubileumveiling met de 'gewone' loten). Het percentage dat onder de schatting weggaat was dit keer 17%, en hier is juist een dalende trend zichtbaar. De afgelopen jaren is gemiddeld de helft voor meer dan de schatting weggegaan, en dat percentage was de afgelopen veilingen juist hoger.
(noot: dit is gebaseerd op de Nederlandse munten in de veiling (koninkrijk, provinciaal en zuidelijke nederlanden))
schulman.jpg
hij heeft wel gelijk vind ik, munten worden zo duur dat het voor jonge mensen en ook voor huidige verzamelaars misschien beter is een ander hobby te zoeken.
Ik denk dat dat best meevalt. De prijzen zijn absoluut gezien (dus niet eens gecorrigeerd voor de 100%+ inflatie sindsdien) voor veel munten nog steeds lager dan het niveau dat ze begin jaren '80 bereikten. En als je munten verzamelt hoef je niet meteen voor de zeldzame(re) (top)stukken te gaan. Er zijn genoeg goedkopere verzamelgebieden (20e eeuw koninkrijk, duiten en stuivers etc).
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 440
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Schulman veiling 354

Bericht door JO3023 » 15 nov 2017, 18:11

Mijn onderbuik gevoel laat mij zelden tot nooit in de steek spatbord. Als de munthandelaren het moeilijk hebben kan het bijna niet anders dan dat de veilingen ook moeilijke tijden doormaken en niet in de eerste plaats omdat ze weinig aanbod aan munten krijgen (Theo Peters heeft al eens een veiling laten schieten). Ik merk dat het overzicht dat je gemaakt heb vanaf 2012 is en het kan best zijn dat de laatste jaren een stabilisatie is opgetreden, maar over een langere periode bezien ben ik overtuigd dat er een dalende tendens is. Dat is niet alleen bij munten het geval maar over de gehele linie (uiteraard sommige producten iets meer dan andere). Ik kan je ook precies vertellen wanneer het mis ging, namelijk bij de introductie van de euro. Maar dat is een verhaal apart.

Uiteraard begint een beginnende verzamelaar niet met de meest dure stukken. Maar er komt een tijd dat hij/zij die stap wel maakt en als er dan niets voorhanden is om aan zijn/haar verzameling toe te voegen of datgene dat voorhanden is overstijgt zijn/haar budget dan zal zo iemand echt niet meer teruggaan naar de eenvoudigere en goedkopere munten. Ik heb het hier dan wel over gespecialiseerde verzamelaars niet over verzamelaars die van alles een beetje willen hebben.

Gr.
Tristán

Terug naar “Veilingen”