Schulman veiling 354

Plaats hier berichten over veilingen. Denk aan veilingen van MPO, Karel de Geus, Schulman etc.

Moderators: maarten89, WBE

Volgers: koenmunten, Ilosab, C.vanderLey, Einstein

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor JO3023 » 12 Nov 2017, 18:45

Jongens, jongens, ik heb nog niet alle commentaren gelezen slechts het begin. Ik zal de rest later wel lezen.

Ik was in persoon aanwezig in de zaal en nee Eddy had niet iemand aan de lijn. Een andere medewerker en medewerkster zijn in de tijd dat ik aanwezig was een tweetal keren binnen komen lopen en belden inderdaad iemand op met informatie waar de veiling op dat moment belandt was. Een enkele keer werd er een bod geplaatst door die medewerker dan wel medewerkster.

Eddy was voor zichzelf aan het bieden. Dat staat bij mij zonder meer vast. Hij heeft in de tijd dat ik er zat toch zeker een vijftal munten, hij weet de munten overigens wel uit te kiezen, het neusje van de zalm, tot een record afslag bedrag weten te brengen. De munt die voor 17.000 euro is afgeslagen is zijn doen geweest. Of hij de eigenaar is van Schulman b.v. durf ik niet te zeggen. Hij heeft zeker het bedrijf gekocht maar ik vermoedt dat het bedrijf of naam van zijn zoon staat. Als dit zo is dan heeft hij strikt genomen niet op munten van zijn eigen veiling geboden. Desalniettemin leidt zijn optreden duidelijk tot vele vragen. Ik geloof niet dat hij de prijs aan het opdrijven was (althans niet direct) omdat zijn bod het hoogste bod was. Na afloop betaald hij de munten en neemt de munten mee naar huis. Wel is het zo dat hij na verloop van tijd de munten weer op de veiling kan gooien met uiteraard als startprijs het hoogste bod dat tijdens eerdere veilingen (door hem) op de munten is geboden. De opmerking van spatbord (ik heb inmiddels alle commentaren gelezen) dat eigenlijk nooit munten die in een vorige veiling zijn afgeslagen bij een volgende veiling terugkomen zegt nog niets. Tussen beide veilingen kan echt jaren zitten. Eddy heeft het geld niet direct nodig en kan de munten voor jaren in z'n kluis opbergen. Verder heeft hij ook de mogelijkheid om de munten in het buitenland op de veiling te gooien. Hoe dan ook, voor mij was het overduidelijk dat hij de munten wilde hebben. Dit was overigens niet de eerste keer dat ik Eddy dit zag doen. Een veiling of twee geleden (de allereerste keer dat ik naar de Schulman veiling was gegaan) was hetzelfde het geval. Ik vond het toen al een vreemde gang van zaken vandaar dat ik nu extra alert was. Hij zit altijd rechts vooraan op de eerste rij. En ik hoef mij noch aan Einstein noch aan wie dan ook te verantwoorden. Ik weet wat ik gezien heb, en als je mij niet geloofd: Who cares? Of ga zelf eens een keer naar de veiling. Hoewel nu er toch ophef hieromtrent is ontstaan zal men voortaan wat voorzichtiger te werk gaan. Met alle technische mogelijkheden van heden ten dage zijn er andere minder opzichtelijke manieren om hetzelfde te doen.

Iemand die dergelijke bedragen biedt (overigens was het bod van 17.000 euro een uitschieter) kan zelf ook naar de veiling komen om zelf te bieden of iemand langs sturen of een medewerker van het bedrijf opbellen om live mee te bieden zoals dat ook in een aantal gevallen is gebeurd. Waarom moet perse Eddy voor de klanten bieden? Als je antwoord is dat het om zeer belangrijke klanten gaat dan zeg je dus in weze dat de meeste bieders geen belangrijke klanten zijn. Is dit normaal te noemen? Ja, waarschijnlijk wel. Is het netjes en wek je geen twijfels op wat betreft onpartijdigheid? Absoluut niet.

Dus, nee ik kan niet in de portemonnee van C.vanderLey kijken en heb absoluut geen flauw benul van zijn financiële situatie maar tegen Eddy opbieden ... dan moet je van zeer goede huize komen.

Gr,
Tristán

P.S. In de zaal waren zo'n 25 mensen aanwezig die allemaal hetzelfde gezien moeten hebben. Het in de zaal bieden van 17.000 euro op een munt valt echt wel op.
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 371
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor C.vanderLey » 13 Nov 2017, 20:37

Duidelijk verhaal Tristán, en voor mij hoef je ook aan niemand verantwoording af te leggen alleen door deze opmerking van jouw heeft dit veel leden aan het denken gezet omtrent het handelen van Eddy.
Wat ik dan weer niet begrijp is waarom Eddy de inbrenger niet gelijk een goede prijs betaald zonder dat ze eerst in de veiling worden gebracht.
Op die manier hoeft hij ook niet tegen andere bieders op te bieden, maar dit zal ongetwijfeld bij het spel horen ( kijkt u eens wat een opbrengst onze kavels weten te realiseren ) en waarbij geld geen rol speelt.

Groet, Cor.
Gebruikers-avatar
C.vanderLey
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 307
Geregistreerd: 30 Jun 2010, 10:17
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor rtholen » 13 Nov 2017, 22:21

Ik begrijp nog steeds niet uit je verhaal, hoe je 100 % zeker kan weten, dat Eddy deze voor zich zelf kocht.

(En als dat wel zo zou zijn, dan is het nog steeds vrije marktwerking. Stukken in hogere prijsklasse worden 9 van de 10x door beleggers gekocht.)

Het is overigens totaal niet vreemd wanneer de eigenaar van een veilinghuis zelf, in opdracht van potentiele kopers, biedingen plaatst. Dat gebeurd ook bij andere Nederlandse veilinghuizen.

De reden dat potentiele kopers bij duurdere stukken het vertrouwen aan bijvoorbeeld de eigenaar of een medewerker geven, is omdat ze anoniem en discreet willen kopen.
rtholen
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 803
Geregistreerd: 09 Nov 2009, 19:22
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay:

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor JO3023 » 14 Nov 2017, 11:00

rtholen schreef:Ik begrijp nog steeds niet uit je verhaal, hoe je 100 % zeker kan weten, dat Eddy deze voor zich zelf kocht.

(En als dat wel zo zou zijn, dan is het nog steeds vrije marktwerking. Stukken in hogere prijsklasse worden 9 van de 10x door beleggers gekocht.)

Het is overigens totaal niet vreemd wanneer de eigenaar van een veilinghuis zelf, in opdracht van potentiele kopers, biedingen plaatst. Dat gebeurd ook bij andere Nederlandse veilinghuizen.

De reden dat potentiele kopers bij duurdere stukken het vertrouwen aan bijvoorbeeld de eigenaar of een medewerker geven, is omdat ze anoniem en discreet willen kopen.


Alles is mogelijk, maar in werkelijkheid doet dat er niet toe. Het gaat erom hoe het op de verzamelaars of kopers overkomt. Wat ik ook enigszins verwerpelijk vindt is dat eigenaren van veilingen op munten uit andere veilingen bieden. En dan kan men een mooi verhaal ophangen dat zij munten nodig hebben om hun eigen veilingen te kunnen houden maar dat is wat mij betreft iets te gemakkelijk. Misschien zijn er wel te veel veilingen voor het aantal munten op de markt! Wat deze eigenaren hiermee bewerkstelligen is dat de prijzen van munten kunstmatig opgedreven worden. Beleggers doen daar ook gezellig aan mee. Uiteindelijk zal de situatie zo zijn dat niemand meer munten koopt simpelweg omdat ze te duur zijn. Over de zeepbel op de huizenmarkt gesproken. De gewone munthandelaren zijn hier de dupe van en zo goed als afgeschreven. Zelfs de niet geregistreerde handelaren (uiteraard om geen belasting te hoeven betalen) op beurzen klagen steen en been. De beurzen, een enkele uitzondering daar gelaten, ontvangen ook steeds minder bezoekers. Ook de K.N.M. kan het hoofd nauwelijks boven water houden (te dure prijzen, te weinig verzamelaars die die prijzen willen betalen). De veilinghouders zijn de volgende in de rij die het zwaar te verduren zullen krijgen. Ook het imago van de numismatiek zal hierdoor er niet beter van worden. Verder stimuleren de hoge opbrengstprijzen de muntvervalsers die er wel brood in zien om steeds betere vervalsingen te creëren. In sommige landen is er al een heuse guerilla oorlog aan de gang tussen de vervalsers en diegenen die ze willen ontmaskeren. Geen gezellige boel dus.

Gr,
Tristán

P.S. Onrealistische hoge prijzen voor munten betalen en tegelijkertijd zeggen dat de kopers anoniem en discreet willen kopen doet mij denken aan witwas praktijken.
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 371
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor koenmunten » 14 Nov 2017, 13:11

JO3023 schreef:De veilinghouders zijn de volgende in de rij die het zwaar te verduren zullen krijgen.


Ik ben benieuwd. Ik zie hier nog niet echt signalen van. De meeste veilingen lopen als een tierelier met hoge opbrengsten.
Zou wel mooier zijn als daar ook de prijzen weer wat omlaag gaan :angel:
Vrijheid kun je vermenigvuldigen door het te delen.

Winnaar van de munthunter-voetbalpoule EK 2016

Ik ben op zoek naar plantagegeld !!!
Kijk eens op http://www.plantagegeld.nl
Gebruikers-avatar
koenmunten
Moderator
Moderator
 
Berichten: 2727
Geregistreerd: 16 Aug 2009, 20:23
Nationale vlag:
Indonesia Indonesia 
eBay: http://www.ebay.nl/sch/koenmunten/m.htm ... 7675.l2562

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor Ilosab » 14 Nov 2017, 13:27

koenmunten schreef:Ik ben benieuwd. Ik zie hier nog niet echt signalen van. De meeste veilingen lopen als een tierelier met hoge opbrengsten.
Zou wel mooier zijn als daar ook de prijzen weer wat omlaag gaan :angel:


Als het startbod laag is dan liggen de hoge prijzen aan de bieders, niet aan de veilinghouders.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Gebruikers-avatar
Ilosab
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 4786
Geregistreerd: 20 Feb 2010, 14:06
Woonplaats: Omgeving Szolnok
Nationale vlag:
Hungary Hungary 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor LUC » 15 Nov 2017, 00:22

JO3023 schreef:Verder stimuleren de hoge opbrengstprijzen de muntvervalsers die er wel brood in zien om steeds betere vervalsingen te creëren.
JO3023 schreef:dat de prijzen van munten kunstmatig opgedreven worden. Beleggers doen daar ook gezellig aan mee. Uiteindelijk zal de situatie zo zijn dat niemand meer munten koopt simpelweg omdat ze te duur zijn.

JO3023 schreef:Zelfs de niet geregistreerde handelaren (uiteraard om geen belasting te hoeven betalen) op beurzen klagen steen en been. De beurzen, een enkele uitzondering daar gelaten, ontvangen ook steeds minder bezoekers. Ook de K.N.M. kan het hoofd nauwelijks boven water houden (te dure prijzen, te weinig verzamelaars die die prijzen willen betalen).

Het zijn een paar citaten van Tristan maar hij heeft wel gelijk vind ik, munten worden zo duur dat het voor jonge mensen en ook voor huidige verzamelaars misschien beter is een ander hobby te zoeken.
Het is onmogelijk jonge mensen warm te maken om munt verzamelaar te worden. Oude munten zijn gewoon te duur geworden. :knipoog:
Dit jaar heb ik zelf mijn aankopen verminderd gewoon weg omdat ik de prijs/Kwaliteit verhouding niet meer serieus te noemen is.
Betaal je 300 Euro of meer en dan krijg je nog een versleten munt. Ja dan pas ik liever.
Groeten Luc. :)
Gebruikers-avatar
LUC
Donateur
Donateur
 
Berichten: 830
Geregistreerd: 13 Jan 2016, 11:15
Woonplaats: peperkust
Nationale vlag:
Liberia Liberia 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor JO3023 » 15 Nov 2017, 05:38

koenmunten schreef:
JO3023 schreef:De veilinghouders zijn de volgende in de rij die het zwaar te verduren zullen krijgen.


Ik ben benieuwd. Ik zie hier nog niet echt signalen van. De meeste veilingen lopen als een tierelier met hoge opbrengsten.
Zou wel mooier zijn als daar ook de prijzen weer wat omlaag gaan :angel:


Ik zie steeds vaker dat niet alle loten verkocht worden en ook b.v. tijdens de Schulman veiling dat de meeste loten voor 80% van de inzetprijs verkocht worden. De inzetprijs wordt dus niet gehaald.

LUC schreef:Betaal je 300 Euro of meer en dan krijg je nog een versleten munt. Ja dan pas ik liever.
Groeten Luc. :)


Gelijk heb je LUC. Ik pas dan ook. Ik ga geen 300 euro uitgeven aan een versleten munt. Kan mij niets schelen of men zegt dat geld zijn waarde verliest of dat alles duurder is geworden. 300 euro is nog steeds 630 Nederlandse guldens of 12.102 Belgische Francs.

Gr.
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 371
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor spatbord » 15 Nov 2017, 11:15

JO3023 schreef:Ik zie steeds vaker dat niet alle loten verkocht worden en ook b.v. tijdens de Schulman veiling dat de meeste loten voor 80% van de inzetprijs verkocht worden. De inzetprijs wordt dus niet gehaald.

Ik neem aan dat dit je onderbuik is die spreekt? De feiten dragen dit namelijk niet uit.

Zie hieronder, bij de afgelopen veiling was 7% niet verkocht, en het percentage niet verkochte loten is de afgelopen vijf jaar redelijk stabiel (met als uitzondering het gedeelte van de jubileumveiling met de 'gewone' loten). Het percentage dat onder de schatting weggaat was dit keer 17%, en hier is juist een dalende trend zichtbaar. De afgelopen jaren is gemiddeld de helft voor meer dan de schatting weggegaan, en dat percentage was de afgelopen veilingen juist hoger.
(noot: dit is gebaseerd op de Nederlandse munten in de veiling (koninkrijk, provinciaal en zuidelijke nederlanden))

schulman.jpg


hij heeft wel gelijk vind ik, munten worden zo duur dat het voor jonge mensen en ook voor huidige verzamelaars misschien beter is een ander hobby te zoeken.

Ik denk dat dat best meevalt. De prijzen zijn absoluut gezien (dus niet eens gecorrigeerd voor de 100%+ inflatie sindsdien) voor veel munten nog steeds lager dan het niveau dat ze begin jaren '80 bereikten. En als je munten verzamelt hoef je niet meteen voor de zeldzame(re) (top)stukken te gaan. Er zijn genoeg goedkopere verzamelgebieden (20e eeuw koninkrijk, duiten en stuivers etc).
spatbord
Donateur
Donateur
 
Berichten: 1048
Geregistreerd: 25 Jul 2011, 12:51
eBay: http://

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor JO3023 » 15 Nov 2017, 18:11

Mijn onderbuik gevoel laat mij zelden tot nooit in de steek spatbord. Als de munthandelaren het moeilijk hebben kan het bijna niet anders dan dat de veilingen ook moeilijke tijden doormaken en niet in de eerste plaats omdat ze weinig aanbod aan munten krijgen (Theo Peters heeft al eens een veiling laten schieten). Ik merk dat het overzicht dat je gemaakt heb vanaf 2012 is en het kan best zijn dat de laatste jaren een stabilisatie is opgetreden, maar over een langere periode bezien ben ik overtuigd dat er een dalende tendens is. Dat is niet alleen bij munten het geval maar over de gehele linie (uiteraard sommige producten iets meer dan andere). Ik kan je ook precies vertellen wanneer het mis ging, namelijk bij de introductie van de euro. Maar dat is een verhaal apart.

Uiteraard begint een beginnende verzamelaar niet met de meest dure stukken. Maar er komt een tijd dat hij/zij die stap wel maakt en als er dan niets voorhanden is om aan zijn/haar verzameling toe te voegen of datgene dat voorhanden is overstijgt zijn/haar budget dan zal zo iemand echt niet meer teruggaan naar de eenvoudigere en goedkopere munten. Ik heb het hier dan wel over gespecialiseerde verzamelaars niet over verzamelaars die van alles een beetje willen hebben.

Gr.
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 371
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor Ilosab » 15 Nov 2017, 18:35

Ik denk dat veilingbedrijven moeten veranderen. Ik kan uiteraard alleen maar vanuit mijn specialiteit praten en dat is papiergeld. Ten eerste moeten veilingbedrijven eens met elkaar om de tafel gaan zitten om tot betere afspraken te komen v.w.b. de te houden veilingen. In februari is er niets maar begin november 3, beetje te gek voor woorden. Ook de grote verschillen in het kostenplaatje. Verzamelaarsmarkt bijvoorbeeld hanteert 22,5% opgeld en that's it. Maar andere veilingbedrijven hanteren meer aan opgeld + kavelgeld + extra kosten voor de internetbieders. Ze begrijpen niet dat het in het voordeel van het veilingbedrijf en de aanbieder is om één vast percentage te berekenen. Het zal voor de echte verzamelaar niet veel uitmaken want voor iedereen geldt dat men toch net graag die ene munt/penning/biljet wil hebben. Ik heb de afgelopen 2 dagen naar de MPO geluisterd en de euro's vliegen weer over tafel dus aan handelaren/verzamelaars/geïnteresseerden geen gebrek, vooral de handelaren kopen veel in want het zijn vaak dezelfde nummers die toeslaan. Daarnaast komt daar nog bij dat eventuele nieuwe verzamelaars beginnen met het verzamelen van de euro's. Ik heb mijn zinnen gezet op morgen, één kavel heb ik al (zie aanwinsten november) en als ik er morgen ook maar eentje kan bemachtigen dan heb ik er toch weer een aanwinst bij en is mijn dag alweer geslaagd.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Gebruikers-avatar
Ilosab
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 4786
Geregistreerd: 20 Feb 2010, 14:06
Woonplaats: Omgeving Szolnok
Nationale vlag:
Hungary Hungary 
eBay: http://

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor spatbord » 15 Nov 2017, 19:38

JO3023 schreef:Mijn onderbuik gevoel laat mij zelden tot nooit in de steek spatbord. Als de munthandelaren het moeilijk hebben kan het bijna niet anders dan dat de veilingen ook moeilijke tijden doormaken en niet in de eerste plaats omdat ze weinig aanbod aan munten krijgen (Theo Peters heeft al eens een veiling laten schieten).

Ik denk dat de munthandelaren die het moeilijk hebben vooral de 'offline' muntenhandel is. De afgelopen 15 jaar is een heel groot gedeelte van de handel naar het internet verschoven. En ja, als je dan alleen van beurzen afhankelijk bent, dan doet dat pijn. Veilinghuizen hebben hun online 'presence' in het algemeen juist goed op orde, en ik geloof dan ook niet dat het daar zo moeilijk gaat. Ik denk dat de meeste veilinghuizen nu vele buitenlandse bieders hebben die ze in het pre-internettijdperk niet hadden.
Daarnaast is de 'barrier-of-entry' met internet en ebay een stuk lager geworden, waardoor er vele nieuwe handelaren bij zijn gekomen die de bestaande handel kannibaliseren. Ik denk dat handelaren zoals Koevoets Numismatics of Mooie Muntjes juist prima zaken doen tegenwoordig, en geloof niet dat zij het nou zo moeilijk hebben.

Ilosab schreef:Ten eerste moeten veilingbedrijven eens met elkaar om de tafel gaan zitten om tot betere afspraken te komen v.w.b. de te houden veilingen. In februari is er niets maar begin november 3, beetje te gek voor woorden. Ook de grote verschillen in het kostenplaatje. Verzamelaarsmarkt bijvoorbeeld hanteert 22,5% opgeld en that's it. Maar andere veilingbedrijven hanteren meer aan opgeld + kavelgeld + extra kosten voor de internetbieders. Ze begrijpen niet dat het in het voordeel van het veilingbedrijf en de aanbieder is om één vast percentage te berekenen.

Wat data betreft ben ik het met je eens, daar zouden ze eens wat beter mogen afstemmen. Wat commissie betreft: dat internetbieders meer betalen heeft te maken met het platform dat gebruikt wordt. Volgens mij wordt daar slechts doorberekent wat het veilinghuis aan het platform betaalt. Daar verdienen ze zelf echt geen cent extra op. En het lijkt me correcter om de online bieders dat te laten betalen dan dat je de commissie voor iedereen verhoogt... Kavelgeld mag wat mij betreft ook afgeschaft worden. Bost volgens mij niet zo bij, maar maakt het wel complexer. Voor de rest zit elk Nederlands veilinghuis volgens mij tussen de 20 en 23%, dat zit dicht genoeg bij elkaar dat ik niet denk dat dat een groot probleem is.
spatbord
Donateur
Donateur
 
Berichten: 1048
Geregistreerd: 25 Jul 2011, 12:51
eBay: http://

Re: Schulman veiling 354

Berichtdoor Ilosab » 15 Nov 2017, 20:04

AA Muntenveiling: Opgeld 23 % en internet 26 % en € 2,50 tafelgeld
Ackermans: Opgeld 24,2 %
Karel de Geus: Opgeld 20 % en internet 25 %
MPO: Opgeld 23 % en internet 26 % en € 1,75 kavelgeld
NPV: Opgeld 20 % en € 2, - kavelgeld
Rietdijk: Gezocht op de site maar niets kunnen vinden
Schulman: Opgeld 20 % en internet 23 %
Verzamelaarsveiling: Opgeld 22,5 %
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Gebruikers-avatar
Ilosab
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 4786
Geregistreerd: 20 Feb 2010, 14:06
Woonplaats: Omgeving Szolnok
Nationale vlag:
Hungary Hungary 
eBay: http://

Vorige

Terug naar Veilingen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Richardddd en 2 gasten