Leiden Noodmunt (papier)

Plaats hier berichten over stads- en noodgeld uit Nederland. Denk hierbij onder andere aan broodgeld en boterbonnen. Grotere plaatsen kregen het soms voor elkaar, of hadden in tijden waarin het slecht ging geen keus om eigen munten te slaan. Denk hierbij aan Nijmegen, Sneek, Tiel, Deventer, etc.

Moderator: Arjena3

Volgers: Patrickp_nl, Arjena3, koenmunten

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor neozion » 25 Jul 2014, 06:32

Dank patrick voor de aanvulling en de correcties. Nooit te oud om te leren.
neozion
Donateur
Donateur
 
Berichten: 1384
Geregistreerd: 02 Okt 2010, 17:42
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay:

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor JO3023 » 11 Sep 2014, 18:36

Mooi exemplaar die u daar heeft Patrickp_nl en interesante informatie. Ook de scan van de zijkant is uitstekend gelukt. Uit welk of welke boeken komen overigens de 2 bladzijden die u laat zien?

De opbrengst van $3,000.00 voor de noodmunt die door Lyn Knight is geveild is buiten alle proporties. Ten eerste vind ik het exemplaar geen EF en ten tweede is deze de opbrengst bij lange na niet waard. Degene die deze munt kocht heeft blijkbaar geld te over. Het andere exemplaar dat u laat zien met een diameter van 37 mm is een mooi ding maar betreft een niet-autentiek stuk. Ook deze niet-autentieke stukken worden mijns inziens te duur betaald als ik naar de prijsindikatie kijk opgegeven in de Catalogus van de Nederlandse munten van Jan C. van der Wis en Tom Passon. Nogmaals iemand die geld te over heeft kan rustig dat soort bedragen betalen. Maar bij dergelijke bedragen voor dit type noodmunten geld dat als de koper ooit de munt weer wil doorverkopen om er andere munten van te kopen dan krijgt hij of zij het betaalde bedrag er nooit meer voor terug.

Met vriendelijke groet,
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 395
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor JO3023 » 12 Okt 2016, 12:11

Patrickp_nl schreef:
neozion schreef:...
Moet je meer zien als geperst papier dat met een soort lijm is doordrenkt.
...

Helaas moet ik dit corrigeren.
De papieren munten zijn gemaakt uit 6 lagen geschept papier, dat vóór het persen nat gemaakt werd. Door de samenstelling van het papier uit die tijd, en het persen in een muntpers, ontstond karton zo hard als metaal.
De opmerking over het feit dat het geen bijbels zijn is waar. Ook bij mij is de bron van deze informatie niet meer helder. Het betreft boeken die op voorraad lagen in een drukkerij in Leiden, die hoofdzakelijk kerkelijke boeken drukte. Vandaar de verwarring... In de overlevering zijn het bijbels geworden... Ook heb ik teksten gezien dat het kaften zouden zijn, dat is ook onzin.
Ik heb zelf ook een kwartje in mijn collectie. Mijn exemplaar is een klein beetje beschadigd, waardoor je vanaf de zijkant de laagjes papier ziet zitten. Uitermate zeldzaam, edoch het afgebeelde kwartje is wel de meest voorkomende waarde die je tegenkomt. Meestal onbetaalbaar. Laatst had Lyn Knight, Memphis er een in de veiling. Startprijs US$ 800. Afslag op US$3.000!
http://new.lynknight.com/ShowAuctionDetails.Asp?auction_Id=224895
Bij mijn onderzoek voor de catalogus kwam ik deze tegen. Ik kan je zeggen, 37 mm diameter, kippenvel!
20 stuivers 1574 GOD BEHOEDE vz origineel.jpg


Dit is heet exemplaar wat het Rijksmuseum in Amsterdam in zijn collectie heeft.

https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/NG-VG-4-76

Patrickp_nl schreef:Wat achtergrond literatuur uit de tijd...
Leiden 1574 b.jpg

Leiden 1574.jpg


En deze tekst komt uit een lofdicht uit 1630 van Joost van den Vondel op het papieren noodgeld uit het beleg van Leiden dat ook in het bezit is van het Rijksmuseum.

https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-P-OB-79.593

In http://www.dbnl.org/tekst/vond001dewe03 ... 1_0045.php is het lofdicht in zijn geheel te downloaden. Het gedeelte dat over de noodmunten van Leiden gaat kan men vinden op blz. 329

Gr,
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 395
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor JO3023 » 12 Okt 2016, 12:50

Dit is overigens mijn recentelijk aangeschaft exemplaar:

Afbeelding
click image upload

Afbeelding
how to use print screen

Diameter 29 mm, gewicht volgens de veilinghuis 1.14 g.

Gr,
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 395
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor spatbord » 12 Okt 2016, 14:16

Dat is een schitterend exemplaar! Beduidend beter dan het andere exemplaar dat Schulman in de veiling had.
Dit is mijn exemplaar, minder mooi en een stuk lichter met 0.77 gram.

2_32_3-1574front.JPG

2_32_3-1574back.JPG
spatbord
Donateur
Donateur
 
Berichten: 1086
Geregistreerd: 25 Jul 2011, 12:51
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor LUC » 12 Okt 2016, 14:33

Wat goed dat je deze topic van 2013 uit de kast haalt Tristan.
Een papieren munt... nog nooit gezien. En dat de mensen dat aanvaarden toen als (nood)geld dat is straf.
ik heb wel al eens gehoord van porselein munten, maar van papier.... dat moet toch enorm zeldzaam zijn ?
Als je bedenkt dat die papieren munt zoveel eeuwen overleeft heeft, dan moet jou munt van kwaliteit zeer hoog zijn want vele metalen munten van die tijd zijn zo goed niet bewaard gebleven vind ik.
Nogmaals tof dat je deze topic terug uit het stof haalde en dat je bijzondere aanwinst met ons wilde delen.
Vriendelijke groeten Luc. :D
Ps: ik denk voor een verzamelaar van noodgeld gedurende de 80 jarige oorlog moet dit jou vast en zeker plezier doen
om deze bij jou collectie bij te voegen. ;)
Gebruikers-avatar
LUC
Donateur
Donateur
 
Berichten: 843
Geregistreerd: 13 Jan 2016, 11:15
Woonplaats: peperkust
Nationale vlag:
Liberia Liberia 
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor JO3023 » 12 Okt 2016, 15:27

Had ik geld te over spatbord dan had ik waarschijnlijk dat andere exemplaar van de Schulman veiling ook gekocht. Die had ik dan voorzichtig uit elkaar gehaald om een kijkje aan de binnenzijde te kunnen nemen. Dit exemplaar is inderdaad beduidend beter dan het andere exemplaar maar de prijs is er dan ook naar. Jouw examplaar is zeker de slechtste niet die ik gezien heb en mag er ook best wel wezen.

De beter bewaarde exemplaren van dit soort munten LUC zou men inderdaad als vrij zeldzaam kunnen bestempelen. Aan de andere kant heb ik de afgelopen jaren dit soort munten toch regelmatig voorbij zien komen tijdens veilingen. Het is inderdaad een munt dat ik al sinds enige tijd in mijn verzameling had willen hebben temeer daar ik ook het zilveren exemplaar heb. Soms verbaas ik mij ook over het feit dat een aantal van dit soort munten de tand des tijds goed hebben weten te doorstaan. neozion heeft in dit tema ook aangegeven dat ze "vaak net zo hard als een zinken munt" zijn. Hoewel ik dit best wil geloven zal ik dit niet op mijn munt uittesten. Wat mij bij dit soort munten meer zorgen baart is dat als ze niet goed (genoeg) bewaard worden ze beschadigen (een voorbeeld is het andere exemplaar dat tijdens de veiling van Shulman is geveild (zie hieronder): https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2465203). Zilvervisjes en motten zullen er dol op zijn want ze lijken vaak aangevreten.

Afbeelding

Gewicht van dit exemplaar 1.12 g.

Gegroet,
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 395
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor JO3023 » 12 Okt 2016, 15:50

spatbord schreef:Dat is een schitterend exemplaar! Beduidend beter dan het andere exemplaar dat Schulman in de veiling had.
Dit is mijn exemplaar, minder mooi en een stuk lichter met 0.77 gram.


Wat is overigens de diameter van jouw munt spatbord?

Gr,
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 395
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor spatbord » 12 Okt 2016, 16:47

JO3023 schreef:Wat is overigens de diameter van jouw munt spatbord?

Gr,
Tristán

De diameter is ongeveer 30 mm.
spatbord
Donateur
Donateur
 
Berichten: 1086
Geregistreerd: 25 Jul 2011, 12:51
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor LUC » 12 Okt 2016, 19:24

JO3023 schreef: temeer daar ik ook het zilveren exemplaar heb.

Tristan is het ook mogelijk om een foto te plaatsen van de zilveren "versie".
Misschien is deze voor de meeste leden wel bekend, niet voor mij, maar door dit Nederlands forum begin ik stilletjes aan interesse te krijgen voor jullie numismatiek erfgoed, maar het zou ook wel in deze topic een mooie afsluiter zijn denk ik.
Vriendelijke groeten Luc. :)
Gebruikers-avatar
LUC
Donateur
Donateur
 
Berichten: 843
Geregistreerd: 13 Jan 2016, 11:15
Woonplaats: peperkust
Nationale vlag:
Liberia Liberia 
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor JO3023 » 12 Okt 2016, 21:57

Uiteraard is dat mogelijk LUC.

Niet de meest geweldige foto's maar jullie zullen 't ermee moeten doen aangezien ik momenteel niet in de gelegenheid ben om betere foto's van de noodmunt te maken.

Afbeelding
photo uploading websites

Afbeelding
image url

Diameter 29-30 mm, gewicht 9.06 g

Dank je spatbord voor het opgeven van de diameter. Voor je informatie: Ik houd van verschillende noodmunten een tabel bij met indien mogelijk diameter en gewicht. Deze noodmunten van paier kunnen qua gewicht redelijk verschillen zoals je al gemerkt heb terwijl de diameter rond de 29 a 30 mm schommelt.

Gr,
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 395
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor JO3023 » 12 Okt 2016, 22:02

Als extraatje de stempels die voor het slaan van deze munten zijn gebruikt met dank aan het museum de Lakenhal:

Voor de papieren afslag:
Afbeelding
print screen windows 7
Afbeelding
screen cap
Afbeelding
photo storage
Afbeelding
image hoster

Voor de zilveren afslag:
Afbeelding
image hosting over 5mb
Afbeelding
picture share
Afbeelding
hosting image
Afbeelding
photo upload

Ik ga slapen, morgen moet ik weer vroeg op om naar mijn werk te gaan anders kan ik mij dit soort leuke muntjes niet veroorloven. ;)

Met vriendelijke groet,
Tristán
JO3023
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 395
Geregistreerd: 21 Jan 2014, 14:36
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor Jan W » 13 Okt 2016, 09:35

Zeer informatieve bijdrages weer. Erg interessant om die stempels ook te zien. Het stempel wat lijkt op een pijl is zeker de "onderstempel" geweest die werd vastgezet. Het andere stempel (gezien de afgeplatte bovenzijde) was dan het "slagstempel".
Ik had altijd gedacht dat deze papieren noodmunten geschroefd waren om de vorm zo te behouden. Blijkbaar hebben ze al het voorwerk om de blaadjes op elkaar te houden (lijm?) al van te voren gedaan?
Jan W
Donateur
Donateur
 
Berichten: 3239
Geregistreerd: 29 Dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor Stephan O » 13 Okt 2016, 12:09

Zeer mooi om dit alles te zien en lezen, geeft een mooi beeld van de 'fabricage' van deze munten :thumb up:
Totaal niet mijn verzamelgebied, maar ik lees graag ;)

Gr, Stephan
Verzameling 2 euromunten uit de circulatie: 179/368 CC (48,6%) + 157/335 'Normaal' (46,9%) Totaal: 336/703 stuks (47,8%)
ForumLid: #1080
Winnaar van de niet gespeelde munthunter-WK 2014 voetbalpool
Derde in de munthunter-EK 2016 voetalpool
Vijfde in de munthunter-Vrouwen EK 2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
Stephan O
Moderator
Moderator
 
Berichten: 2417
Geregistreerd: 16 Mrt 2012, 10:57
Woonplaats: Onder Rotterdam
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Berichtdoor LUC » 13 Okt 2016, 16:28

Amai ! Tristan ik vraag een afbeelding van je zilveren munt en ik krijg er de stempels bij. :klap:
Als dit geen mooie aanvulling en bijdrage is aan deze topic van 2013, knap opzoek werk :thumb up:
Groeten Luc. :D
mooi zilver exemplaar ook trouwens, en dat die gewoon overgeschakeld hebben naar papieren munten dat is toch ongelooflijk !
Gebruikers-avatar
LUC
Donateur
Donateur
 
Berichten: 843
Geregistreerd: 13 Jan 2016, 11:15
Woonplaats: peperkust
Nationale vlag:
Liberia Liberia 
eBay: http://

VorigeVolgende

Terug naar Stadsgeld Nederland

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast