Leiden Noodmunt (papier)

Plaats hier berichten over stads- en noodgeld uit Nederland. Denk hierbij onder andere aan broodgeld en boterbonnen. Grotere plaatsen kregen het soms voor elkaar, of hadden in tijden waarin het slecht ging geen keus om eigen munten te slaan. Denk hierbij aan Nijmegen, Sneek, Tiel, Deventer, etc.

Moderator: Arjena3

neozion
Donateur
Donateur
Berichten: 1384
Lid geworden op: 02 okt 2010, 18:42

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door neozion » 25 jul 2014, 07:32

Dank patrick voor de aanvulling en de correcties. Nooit te oud om te leren.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 456
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door JO3023 » 11 sep 2014, 19:36

Mooi exemplaar die u daar heeft Patrickp_nl en interesante informatie. Ook de scan van de zijkant is uitstekend gelukt. Uit welk of welke boeken komen overigens de 2 bladzijden die u laat zien?

De opbrengst van $3,000.00 voor de noodmunt die door Lyn Knight is geveild is buiten alle proporties. Ten eerste vind ik het exemplaar geen EF en ten tweede is deze de opbrengst bij lange na niet waard. Degene die deze munt kocht heeft blijkbaar geld te over. Het andere exemplaar dat u laat zien met een diameter van 37 mm is een mooi ding maar betreft een niet-autentiek stuk. Ook deze niet-autentieke stukken worden mijns inziens te duur betaald als ik naar de prijsindikatie kijk opgegeven in de Catalogus van de Nederlandse munten van Jan C. van der Wis en Tom Passon. Nogmaals iemand die geld te over heeft kan rustig dat soort bedragen betalen. Maar bij dergelijke bedragen voor dit type noodmunten geld dat als de koper ooit de munt weer wil doorverkopen om er andere munten van te kopen dan krijgt hij of zij het betaalde bedrag er nooit meer voor terug.

Met vriendelijke groet,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 456
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door JO3023 » 12 okt 2016, 13:11

Patrickp_nl schreef:
neozion schreef:...
Moet je meer zien als geperst papier dat met een soort lijm is doordrenkt.
...
Helaas moet ik dit corrigeren.
De papieren munten zijn gemaakt uit 6 lagen geschept papier, dat vóór het persen nat gemaakt werd. Door de samenstelling van het papier uit die tijd, en het persen in een muntpers, ontstond karton zo hard als metaal.
De opmerking over het feit dat het geen bijbels zijn is waar. Ook bij mij is de bron van deze informatie niet meer helder. Het betreft boeken die op voorraad lagen in een drukkerij in Leiden, die hoofdzakelijk kerkelijke boeken drukte. Vandaar de verwarring... In de overlevering zijn het bijbels geworden... Ook heb ik teksten gezien dat het kaften zouden zijn, dat is ook onzin.
Ik heb zelf ook een kwartje in mijn collectie. Mijn exemplaar is een klein beetje beschadigd, waardoor je vanaf de zijkant de laagjes papier ziet zitten. Uitermate zeldzaam, edoch het afgebeelde kwartje is wel de meest voorkomende waarde die je tegenkomt. Meestal onbetaalbaar. Laatst had Lyn Knight, Memphis er een in de veiling. Startprijs US$ 800. Afslag op US$3.000!
http://new.lynknight.com/ShowAuctionDet ... _Id=224895
Bij mijn onderzoek voor de catalogus kwam ik deze tegen. Ik kan je zeggen, 37 mm diameter, kippenvel!
20 stuivers 1574 GOD BEHOEDE vz origineel.jpg
Dit is heet exemplaar wat het Rijksmuseum in Amsterdam in zijn collectie heeft.

https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/NG-VG-4-76
Patrickp_nl schreef:Wat achtergrond literatuur uit de tijd...
Leiden 1574 b.jpg
Leiden 1574.jpg
En deze tekst komt uit een lofdicht uit 1630 van Joost van den Vondel op het papieren noodgeld uit het beleg van Leiden dat ook in het bezit is van het Rijksmuseum.

https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-P-OB-79.593

In http://www.dbnl.org/tekst/vond001dewe03 ... 1_0045.php is het lofdicht in zijn geheel te downloaden. Het gedeelte dat over de noodmunten van Leiden gaat kan men vinden op blz. 329

Gr,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 456
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door JO3023 » 12 okt 2016, 13:50

Dit is overigens mijn recentelijk aangeschaft exemplaar:

Afbeelding
click image upload

Afbeelding
how to use print screen

Diameter 29 mm, gewicht volgens de veilinghuis 1.14 g.

Gr,
Tristán

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1184
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door spatbord » 12 okt 2016, 15:16

Dat is een schitterend exemplaar! Beduidend beter dan het andere exemplaar dat Schulman in de veiling had.
Dit is mijn exemplaar, minder mooi en een stuk lichter met 0.77 gram.
2_32_3-1574front.JPG
2_32_3-1574back.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 926
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door LUC » 12 okt 2016, 15:33

Wat goed dat je deze topic van 2013 uit de kast haalt Tristan.
Een papieren munt... nog nooit gezien. En dat de mensen dat aanvaarden toen als (nood)geld dat is straf.
ik heb wel al eens gehoord van porselein munten, maar van papier.... dat moet toch enorm zeldzaam zijn ?
Als je bedenkt dat die papieren munt zoveel eeuwen overleeft heeft, dan moet jou munt van kwaliteit zeer hoog zijn want vele metalen munten van die tijd zijn zo goed niet bewaard gebleven vind ik.
Nogmaals tof dat je deze topic terug uit het stof haalde en dat je bijzondere aanwinst met ons wilde delen.
Vriendelijke groeten Luc. :D
Ps: ik denk voor een verzamelaar van noodgeld gedurende de 80 jarige oorlog moet dit jou vast en zeker plezier doen
om deze bij jou collectie bij te voegen. ;)

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 456
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door JO3023 » 12 okt 2016, 16:27

Had ik geld te over spatbord dan had ik waarschijnlijk dat andere exemplaar van de Schulman veiling ook gekocht. Die had ik dan voorzichtig uit elkaar gehaald om een kijkje aan de binnenzijde te kunnen nemen. Dit exemplaar is inderdaad beduidend beter dan het andere exemplaar maar de prijs is er dan ook naar. Jouw examplaar is zeker de slechtste niet die ik gezien heb en mag er ook best wel wezen.

De beter bewaarde exemplaren van dit soort munten LUC zou men inderdaad als vrij zeldzaam kunnen bestempelen. Aan de andere kant heb ik de afgelopen jaren dit soort munten toch regelmatig voorbij zien komen tijdens veilingen. Het is inderdaad een munt dat ik al sinds enige tijd in mijn verzameling had willen hebben temeer daar ik ook het zilveren exemplaar heb. Soms verbaas ik mij ook over het feit dat een aantal van dit soort munten de tand des tijds goed hebben weten te doorstaan. neozion heeft in dit tema ook aangegeven dat ze "vaak net zo hard als een zinken munt" zijn. Hoewel ik dit best wil geloven zal ik dit niet op mijn munt uittesten. Wat mij bij dit soort munten meer zorgen baart is dat als ze niet goed (genoeg) bewaard worden ze beschadigen (een voorbeeld is het andere exemplaar dat tijdens de veiling van Shulman is geveild (zie hieronder): https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2465203). Zilvervisjes en motten zullen er dol op zijn want ze lijken vaak aangevreten.

Afbeelding

Gewicht van dit exemplaar 1.12 g.

Gegroet,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 456
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door JO3023 » 12 okt 2016, 16:50

spatbord schreef:Dat is een schitterend exemplaar! Beduidend beter dan het andere exemplaar dat Schulman in de veiling had.
Dit is mijn exemplaar, minder mooi en een stuk lichter met 0.77 gram.
Wat is overigens de diameter van jouw munt spatbord?

Gr,
Tristán

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1184
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door spatbord » 12 okt 2016, 17:47

JO3023 schreef:Wat is overigens de diameter van jouw munt spatbord?

Gr,
Tristán
De diameter is ongeveer 30 mm.

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 926
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door LUC » 12 okt 2016, 20:24

JO3023 schreef: temeer daar ik ook het zilveren exemplaar heb.
Tristan is het ook mogelijk om een foto te plaatsen van de zilveren "versie".
Misschien is deze voor de meeste leden wel bekend, niet voor mij, maar door dit Nederlands forum begin ik stilletjes aan interesse te krijgen voor jullie numismatiek erfgoed, maar het zou ook wel in deze topic een mooie afsluiter zijn denk ik.
Vriendelijke groeten Luc. :)

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 456
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door JO3023 » 12 okt 2016, 22:57

Uiteraard is dat mogelijk LUC.

Niet de meest geweldige foto's maar jullie zullen 't ermee moeten doen aangezien ik momenteel niet in de gelegenheid ben om betere foto's van de noodmunt te maken.

Afbeelding
photo uploading websites

Afbeelding
image url

Diameter 29-30 mm, gewicht 9.06 g

Dank je spatbord voor het opgeven van de diameter. Voor je informatie: Ik houd van verschillende noodmunten een tabel bij met indien mogelijk diameter en gewicht. Deze noodmunten van paier kunnen qua gewicht redelijk verschillen zoals je al gemerkt heb terwijl de diameter rond de 29 a 30 mm schommelt.

Gr,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 456
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door JO3023 » 12 okt 2016, 23:02

Als extraatje de stempels die voor het slaan van deze munten zijn gebruikt met dank aan het museum de Lakenhal:

Voor de papieren afslag:
Afbeelding
print screen windows 7
Afbeelding
screen cap
Afbeelding
photo storage
Afbeelding
image hoster

Voor de zilveren afslag:
Afbeelding
image hosting over 5mb
Afbeelding
picture share
Afbeelding
hosting image
Afbeelding
photo upload

Ik ga slapen, morgen moet ik weer vroeg op om naar mijn werk te gaan anders kan ik mij dit soort leuke muntjes niet veroorloven. ;)

Met vriendelijke groet,
Tristán

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3337
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door Jan W » 13 okt 2016, 10:35

Zeer informatieve bijdrages weer. Erg interessant om die stempels ook te zien. Het stempel wat lijkt op een pijl is zeker de "onderstempel" geweest die werd vastgezet. Het andere stempel (gezien de afgeplatte bovenzijde) was dan het "slagstempel".
Ik had altijd gedacht dat deze papieren noodmunten geschroefd waren om de vorm zo te behouden. Blijkbaar hebben ze al het voorwerk om de blaadjes op elkaar te houden (lijm?) al van te voren gedaan?

Gebruikersavatar
Stephan O
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 2533
Lid geworden op: 16 mar 2012, 10:57
Locatie: Onder Rotterdam

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door Stephan O » 13 okt 2016, 13:09

Zeer mooi om dit alles te zien en lezen, geeft een mooi beeld van de 'fabricage' van deze munten :thumb up:
Totaal niet mijn verzamelgebied, maar ik lees graag ;)

Gr, Stephan
Verzameling 2 euromunten uit de circulatie: 193/368 CC (52,4%) + 176/337 'Normaal' (51,9%) Totaal: 369/705 stuks (52,3%)
ForumLid: #1080
3e in de EK 2016 voetalpool
5e in de Vrouwen EK 2017 voetbalpool
7e in de WK 2018 voetbalpool

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 926
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door LUC » 13 okt 2016, 17:28

Amai ! Tristan ik vraag een afbeelding van je zilveren munt en ik krijg er de stempels bij. :klap:
Als dit geen mooie aanvulling en bijdrage is aan deze topic van 2013, knap opzoek werk :thumb up:
Groeten Luc. :D
mooi zilver exemplaar ook trouwens, en dat die gewoon overgeschakeld hebben naar papieren munten dat is toch ongelooflijk !

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 456
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door JO3023 » 13 okt 2016, 19:01

LUC schreef:Amai ! Tristan ik vraag een afbeelding van je zilveren munt en ik krijg er de stempels bij. :klap:
Als dit geen mooie aanvulling en bijdrage is aan deze topic van 2013, knap opzoek werk :thumb up:
Groeten Luc. :D
mooi zilver exemplaar ook trouwens, en dat die gewoon overgeschakeld hebben naar papieren munten dat is toch ongelooflijk !
Het is precies andersom LUC. Men is begonnen met het vervaardigen van de papieren noodmunten en is toen overgegaan op de zilveren exemplaren. Hier kunnen verschillende redenen zijn:

a) Op het moment dat de eerste noodmunten geslagen moesten worden was er een gebrek aan zilver dat wellicht middels wetgeving bij particulieren en kerken is ingevorderd.
b) Er was gebrek aan zilver en men besloot om papieren noodmunten te slaan. Aangezien deze bij de bevolking weinig vertrouwen inboezemde heeft men naderhand besloten om de munten van zilver te slaan. Vanwege het gebrek aan zilver zullen de aantallen dan ook vele malen kleiner zijn dan de aantallen papieren noodmunten.
c) Etc.

Ik ben eerlijk gezegd nergens nog een goede verklaring tegengekomen.

Gr,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 456
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door JO3023 » 13 okt 2016, 19:17

In de 3 oktober lezing waar ik eerder naar refereerde wordt het volgende vermeld m.b.t. de fabricage van deze munten:

[tab=30]"Voor de guldens worden 250 dikke platen gemaakt, waarvan er 50 ongebruikt retour gaan: uit de overige 200 borden zijn 40 rondellen “gedopt” waaruit dus 8.000 guldens zijn geslagen. Voor
[tab=30]de aanmaak van kwart guldens zijn 501 dunnere borden gemaakt, waaruit men gemiddeld zo’n 70 rondellen stanst tot een totaal van iets meer dan 35.000 stuks. Van beide denominaties
[tab=30]samen wordt voor bijna ƒ 14.700 afgeleverd, want een klein aantal stukken is mislukt en 33 “versilverde guldenen” zijn bewaard “omme aen die vanden magistraet gedistribueert te werden”.

In het artikel van drs. Ingrid W. L. Moerman "KORTE KRONIEK VAN LEIDEN EN OMSTREKEN oktober 1573 - oktober 1574" waar zij een chronologische opsomming geeft van de gebeurtenissen in deze periode vermeld zij bij 10 december:

[tab=30]"10 Huych Claesz. Gael en nog twee leden van de veertigraad worden belast met het doen slaan van een noodmunt. De boekbinder Jan Adriaensz. krijgt de opdracht tot het vervaardigen van
[tab=30],,twee hondert dicke papieren berderen”, waaruit schijfjes worden gemaakt. Van deze papieren munt - waarde 20 stuivers - komt voor ca. 8.000 gulden in omloop."

Zij geeft echter geen informatie over de 1/4 guldens.

In het Jaarboek voor Munt- en Penningkunde 58/59 uitgegeven in 1971/1972 vult E.J.A. van Beek in zijn artikel "Enige opmerkingen over de Leidse munten van 1573 en 1574" de bovengegeven informatie enigszins aan met de tijdspanne waarin deze noodmunten zijn geslagen:

[tab=30]"Op 10 december 1573 wordt besloten papieren noodmunten te slaan. Op 19 december 1573 wordt de uitgifte van de papieren munt van een gulden afgelezen en op 24 december die van de
[tab=30]papieren vijf stuivers. Om er zeker van te zijn dat niemand de nieuwe munten zal weigeren te gebruiken wordt elke weigering beboet met het uitzonderlijk hoge bedrag van tien gulden. Uit
[tab=30]de rekening van Huygh Claes zoon Gael, Gerrit Wiggerszoon en Dirck van Kessel, gecommitteerden van het gerecht blijkt, dat de boekbinder Jan Adriaenszoon 250 dikke papieren platen
[tab=30]gemaakt heeft. Hiervan zijn er 200 gebruikt om er stukken van twintig stuivers uit te slaan tot een totaal van 8000 stuks. Hiervan zijn 152 exemplaren als mislukt aangemerkt. Ook zijn er
[tab=30]501 dunnere papieren platen gemaakt waaruit 28.037 vijfstuiverstukken geslagen zijn. Het totaal bedraagt dus ongeveer 15.000 gulden. De aanmunting heeft plaatsgevonden tussen 19
[tab=30]december 1573 en 10 februari 1574."

Kort samengevat:

Voor de guldens zijn 200 borden gebruikt waaruit men van elk bord 40 rondellen stanst. Dit komt dus overeen met 8.000 munten en dus ook gulden waarvan er 152 als mislukt aangemerkt worden. In totaal is dus voor 7.848 gulden uitgegeven.

Voor de 1/4 guldens zijn 501 dunnere borden gebruikt waaruit men van elk bord gemiddeld zo'n 70 rondellen stanst. Dit komt dus overeen met 35.070 munten en dus 8.767 gulden. Deze aantallen wijken behoorlijk af van die opgegeven door E.J.A. van Beek die het heeft over 28.037 vijfstuiverstukken wat overeenkomt met een gemiddeld aantal van zo'n 56 rondellen en met een totaalbedrag van 7.009 guldens.

Als men de totaalbedragen bij elkaar optelt dan lijkt voor de 1/4 guldens de laatst opgegeven waarden beter aan te sluiten bij het totaalbedrag van "bijna ƒ 14.700" dan wel "ongeveer 15.000 gulden" aangezien de eerste telling 7.848 + 8.767 = 16.615 gulden oplevert en de tweede telling 7.848 + 7.009 = 14.587 gulden.

Ben van Raaij in zijn Volkskrant artikel "Geklopt in een benauwde veste" ( http://www.volkskrant.nl/recensies/gekl ... e~a641672/ ) formuleert de vervaardiging van deze noodmunten enigszins ongelukkig door te zeggen:

[tab=30]"De munt bestaat uit tientallen uit boekpapier gestanste, op elkaar geplakte ronde stukjes papier."

Gegroet,
Tristán

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 926
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door LUC » 13 okt 2016, 21:29

JO3023 schreef:Het is precies andersom LUC. Men is begonnen met het vervaardigen van de papieren noodmunten en is toen overgegaan op de zilveren exemplaren.
Goed dat je mijn denk foutje recht zet Tristan, ja ik dacht dat het zilver opraakte en de mensen die het nog hadden het verstopten voor betere tijden. :wtf:
Dat is eigenlijk nog straffer eerst beginnen met papier munten te slaan en de mensen dwingen om ze aan te nemen, anders een zware boete betalen.
vriendelijke groeten luc. :D

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 448
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door Patrickp_nl » 14 okt 2016, 19:52

:dizzie: GENIETEN! :dizzie:
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 456
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door JO3023 » 15 okt 2016, 17:46

Patrickp_nl schreef: :dizzie: GENIETEN! :dizzie:
Hallo Patrickp_nl, enige tijd geleden heb ik je catalogus bij Theo Peters in Amsterdam gekocht juist vanwege de papieren noodmunten (biljetten verzamel ik niet echt). Ergens halverwege is er een klein stukje gewijd aan de noodmunten van Middelburg. Heb ik de tekst goed geïnterpreteerd dat er in Middelburg ook een papieren noodmunt is vervaardigd? Heb je daar toevallig ook een afbeelding van? Ik ben nieuwschierig want ik heb deze nooit gezien en ook in de CNM wordt er geen melding van gedaan.

Gr,
Tristán

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 448
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door Patrickp_nl » 15 okt 2016, 18:11

JO3023 schreef:
Patrickp_nl schreef: :dizzie: GENIETEN! :dizzie:
Hallo Patrickp_nl, enige tijd geleden heb ik je catalogus bij Theo Peters in Amsterdam gekocht juist vanwege de papieren noodmunten (biljetten verzamel ik niet echt). Ergens halverwege is er een klein stukje gewijd aan de noodmunten van Middelburg. Heb ik de tekst goed geïnterpreteerd dat er in Middelburg ook een papieren noodmunt is vervaardigd? Heb je daar toevallig ook een afbeelding van? Ik ben nieuwschierig want ik heb deze nooit gezien en ook in de CNM wordt er geen melding van gedaan.

Gr,
Tristán
Hi Tristán,
Leuk dat je mijn catalogus hebt gekocht. :lach:
Ja in de Papiergeldcatalogus staat alleen geld van papier. Dus de munt uit Middelburg is i.d.d. van papier.
In de oudheidkamer van Twente hebben ze het enig bekende exemplaar oudste papiergeld van Nederland (1573).
http://www.oudheidkamertwente.nl/Munten ... middelburg
Daar geen afbeelding beschikbaar.
May29~02.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Gebruikersavatar
sjors-sjors
Senior lid
Senior lid
Berichten: 268
Lid geworden op: 05 mar 2016, 14:06

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door sjors-sjors » 15 okt 2016, 21:21

Ja... wat is t nu? Rond of vierkant? :gniffel:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-Zilveren daalders geslagen binnen de huidige landsgrenzen periode 1550-1794.
-Hollandse Scheepjesschellingen.
-Batenburgse Duiten.

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 448
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door Patrickp_nl » 15 okt 2016, 21:47

Ik zou zeggen, kijk naar de afbeelding die ik heb gepost. Maar je hebt gelijk v.w.b. Het archief op de site van de oudheidkamer....
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 456
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door JO3023 » 15 okt 2016, 22:05

Dank je Patrickp_nl voor de afbeelding van de papieren noodmunt van Middelburg. Je catalogus is zeer compleet te noemen, daar zijn heel wat uurtjes in gaan zitten en met ontzettend veel afbeeldingen. Hoewel ik geen papieren noodgeld verzamel m.u.v. de noodmunten is de catalogus zeker een aanwinst voor mijn bibliotheek.

Nog een kleine aanvulling. Voor de verzamelaars met minder geoefende ogen: De onderverdeling van de stempels naar stempels voor de papieren afslag en naar die voor de zilveren afslag is door mij gemaakt op basis van het type parelrand. Bij de papieren noodmunt zijn echte parels gebruikt, dus rond van vorm. Bij de zilveren noodmunt zijn de parels rechthoekig van vorm, dus getand zoals dat volgens mij heet.

De door het museum opgegeven beschrijvingen voor de stempels van boven naar onder gepaard:

Maker: Anoniem
Datering: 1574
Materiaal: ijzer
Technieken: gegoten, geslagen

Foto 1a en 1b: Afmetingen: Algemeen: 18,5 x 8cm (185 x 80mm), Diameter stempelvlak: 2,9cm (29mm)
Foto 2a en 2b: Algemeen: 9,9 x 4,5cm (99 x 45mm), Stempelvlak: 3,1cm (31mm)
Foto 3a en 3b: Algemeen: 7,8 x 4,4cm (78 x 44mm), Diameter stempelvlak: 3,1cm (31mm)
Foto 4a en 4b: Algemeen: 19,3 x 8,6cm (193 x 86mm), Diameter stempel: 3,1cm (31mm)

Gegroet,
Tristán

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 448
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: Leiden Noodmunt (papier)

Bericht door Patrickp_nl » 15 okt 2016, 22:44

JO3023 schreef:Dank je Patrickp_nl voor de afbeelding van de papieren noodmunt van Middelburg. Je catalogus is zeer compleet te noemen, daar zijn heel wat uurtjes in gaan zitten en met ontzettend veel afbeeldingen...
Gegroet,
Tristán
Fijn dat je dat zegt. Er zit ruim 35 jaar onderzoek in, waarvan de laatste 7 jaar intensief afreizen van diverse grote verzamelingen en verzamelaars om de afbeeldingen compleet te krijgen.
Mooi om te zien dat ik met mijn catalogus zelfs mensen die niet specifiek Nederlands papiergeld verzamelen ten dienste ben (geweest)!
De tweede editie vergt ongeveer net zoveel voorwerk als de eerste, en zal daardoor niet eerder dan 2020 verschijnen. Al ben ik daarvoor reeds in 2015 gestart en al vrijwel dagelijks mee bezig.
Mensen die twijfelen vwb de aanschaf, zullen het echt nog jaren met de eerste editie moeten doen...
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Terug naar “Stadsgeld Nederland”