Noodmunt 1574 Leiden

Plaats hier berichten over stads- en noodgeld uit Nederland. Denk hierbij onder andere aan broodgeld en boterbonnen. Grotere plaatsen kregen het soms voor elkaar, of hadden in tijden waarin het slecht ging geen keus om eigen munten te slaan. Denk hierbij aan Nijmegen, Sneek, Tiel, Deventer, etc.

Moderator: Arjena3

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3271
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Jan W » 16 feb 2014, 15:09

spatbord schreef:
Jan W schreef:Even over de getoonde munt van Muntjas: Dit is toch gewoon een herdenkingsuitgave uit 1974 zoals ook te lezen is op de achterkant. Daar staat het jaartal weliswaar op de kop te lezen maar het is toch duidelijk 1974? Deze munt ziet er ook veel te mooi uit qua ontwerp en slag om door te gaan voor een 16de eeuwse noodmunt.
Dat niet alleen, er staat ook bij wie hem heeft uitgegeven. Voorzover ik weet bestond de AMRO BANK nog niet in 1574. :)
Ha, ha, ik zag wel de losse letters maar inderdaad niet dat deze tezamen het woord AMRO BANK vormden... :knipoog: Daarom pleit ik er nogmaals voor dat iedereen zijn munten rechtop plaatst en niet op zijn kop of op 90 graden. Dat leest gewoon moeilijker :?

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 432
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09
eBay: http://www.patrickp.nl

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Patrickp_nl » 25 jul 2014, 12:07

Wat een mooie thread wordt dit! Ik las van JO3023 dat er geen papieren afslagen zouden zijn van de 28 stuiver.
Nu weet ik dat ze "behoorlijk" zeldzaam zijn, en papier blijft minder goed over na 440 jaar...
JO3023 schreef:Arjena3, dat Leiden koperen munten heeft geslagen is mij niet onbekend. Zo zijn er ook munten van papier, lood, en goud geslagen. Maar de 28 stuivers zijn uitsluitend in zilver en goud geslagen.
...
De afbeeldingen spreken voor zich. Lijken totaal niet op de 28 stuivers. Het zijn dan ook andere munten.

Met vriendelijke groet,
Tristán
Kunt u onderstaande afbeeldingen verklaren dan?
PL655.3b vz.JPG
PL655.3b kz.JPG
Mocht iemand twijfelen aan het materiaal, ik heb hem in mijn handen gehad. Het is echt papier!
Voor zover ik er iets van weet, en iets kan beoordelen, is deze in mijn ogen zeker uit 1574. Of hij in het jaar na de belegering [als herinnering], of tijdens de belegering gemaakt is valt uit alle beschrijvingen opmakend nog te bezien. Hij is in ieder geval niet "goud geverfd" waar je in de beschrijvingen ook soms opmerkingen over tegen komt...
Helaas was hij niet te koop, maar anders had ik waarschijnlijk naar huis moeten lopen... hmmm.. auto... papieren muntje... Zou u weten welke te kiezen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Gebruikersavatar
Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 4987
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
eBay: http://
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Ilosab » 25 jul 2014, 13:24

Patrickp_nl schreef:Helaas was hij niet te koop, maar anders had ik waarschijnlijk naar huis moeten lopen... hmmm.. auto... papieren muntje... Zou u weten welke te kiezen?
Ja hoor, de auto want anders kom ik niet meer op de IBNS beurzen.

Groeten, Alfred
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 11 sep 2014, 19:55

Patrickp_nl schreef:Wat een mooie thread wordt dit! Ik las van JO3023 dat er geen papieren afslagen zouden zijn van de 28 stuiver.
Nu weet ik dat ze "behoorlijk" zeldzaam zijn, en papier blijft minder goed over na 440 jaar...
JO3023 schreef:Arjena3, dat Leiden koperen munten heeft geslagen is mij niet onbekend. Zo zijn er ook munten van papier, lood, en goud geslagen. Maar de 28 stuivers zijn uitsluitend in zilver en goud geslagen.
...
De afbeeldingen spreken voor zich. Lijken totaal niet op de 28 stuivers. Het zijn dan ook andere munten.

Met vriendelijke groet,
Tristán
Kunt u onderstaande afbeeldingen verklaren dan?
PL655.3b vz.JPG
PL655.3b kz.JPG
Mocht iemand twijfelen aan het materiaal, ik heb hem in mijn handen gehad. Het is echt papier!
Voor zover ik er iets van weet, en iets kan beoordelen, is deze in mijn ogen zeker uit 1574. Of hij in het jaar na de belegering [als herinnering], of tijdens de belegering gemaakt is valt uit alle beschrijvingen opmakend nog te bezien. Hij is in ieder geval niet "goud geverfd" waar je in de beschrijvingen ook soms opmerkingen over tegen komt...
Helaas was hij niet te koop, maar anders had ik waarschijnlijk naar huis moeten lopen... hmmm.. auto... papieren muntje... Zou u weten welke te kiezen?
Toen ik zei dat mij geen papieren afslagen van 28 stuivers bekend waren bedoelde ik van de noodmunt die ik aan het begin liet zien. De noodmunt die u laat zien is inderdaad een papieren afslag van een 28 stuiver maar dan van een ander type. Verder zou het een niet-autentiek stuk zijn. En wat de prijs betreft ... in de Catalogus van de Nederlandse munten van Jan C. van der Wis en Tom Passon wordt voor dit type in de kwaliteit Pr een bedrag vermeld van 3000 euro. Er is geen handelaar die dat er voor zou durven vragen aangezien die handelaar er mee zou blijven zitten. Grofweg verkopen handelaren munten in de kwaliteit PR voor de CNM prijs opgegeven bij de kwaliteit ZF, een schaal lager dus. Desalniettemin "if the price is right" zou ik een dergelijk stuk wel aan mijn verzameling toevoegen.

Met vriendelijke groet,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 11 sep 2014, 20:00

Nog vergeten te vertellen, dat ook al is het jaartal op het niet-autentiek stuk 1574, dit niet wil zeggen dat deze munt ook in dit jaar of het jaar erna is vervaardigd. Dit soort munten zouden best wel eens een tiental jaar later vervaardigd kunnen zijn. In enkele gevallen gebruik makend van de originele stempels maar dat is bij deze niet aan de orde.

Met vriendelijke groet,
Tristán

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 432
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09
eBay: http://www.patrickp.nl

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Patrickp_nl » 11 sep 2014, 23:03

JO3023 schreef:...En wat de prijs betreft ... kwaliteit Pr ... 3000 euro.
Er is geen handelaar die dat er voor zou durven vragen aangezien die handelaar er mee zou blijven zitten. Grofweg verkopen handelaren munten in de kwaliteit PR voor de CNM prijs opgegeven bij de kwaliteit ZF, een schaal lager dus...
Met vriendelijke groet,
Tristán
Je geeft aan "grofweg verkopen handelaren"... Meervoud.
Noem mij er 1 die deze te koop heeft, en ik haal vannacht de munt van papier nog op voor die Pr prijs.
Ik hou nu zo'n 30 jaar de verkopen bij, en deze heb ik in die periode zelf nooit te koop gezien!
Maar ja, ik zie ook niet alles natuurlijk...
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1132
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door spatbord » 12 sep 2014, 10:14

Patrickp_nl schreef:Je geeft aan "grofweg verkopen handelaren"... Meervoud.
Noem mij er 1 die deze te koop heeft, en ik haal vannacht de munt van papier nog op voor die Pr prijs.
Ik hou nu zo'n 30 jaar de verkopen bij, en deze heb ik in die periode zelf nooit te koop gezien!
Maar ja, ik zie ook niet alles natuurlijk...
Volgens mij heeft hij het daar over de CNM catalogusprijzen in het algemeen, niet over specifiek deze munt. En in het algemeen is dat volgens mij een redelijke vuistregel. Voor zeldzame exemplaren gaat dit echter niet op: daar zegt de catalogusprijs gewoon heel weinig juist omdat er zo weinig transacties zijn. Dan is het maar net wat de gek er voor geeft. De catalogusprijs kan in dat geval gebaseerd zijn op een enkele transactie, en dat wil niet zeggen dat wanneer eenzelfde munt weer op de markt komt deze ook voor dezelfde prijs verkocht zal worden. De prijs kan dan significant afwijken. Als je dan ook nog meeneemt hoe sterk de mening kan verschillen over de kwaliteit van vooral provinciale munten, dan zie je waarom catalogusprijzen soms met een korreltje zout genomen moeten worden.
Dat gezegd hebbende, ben ik wel benieuwd waarom Tristan van mening is dat die munt voor veel te veel is weggegaan?

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 432
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09
eBay: http://www.patrickp.nl

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Patrickp_nl » 12 sep 2014, 15:31

spatbord schreef:...ben ik wel benieuwd waarom Tristan van mening is dat die munt voor veel te veel is weggegaan?
Dat ben ik 100% met Tristan eens. De 5 stuivers is op z'n zachtst gezegd zeldzaam te noemen, maar de andere waarden zijn ECHT nog VEEL zeldzamer.
De 5 stuivers zie je af en toe nog wel eens. Prijzen in dit segment zijn "wat de gek er voor geeft". En zo te zien zijn er in Amerika een aantal wel HEEL gek. Ik denk zelf dat dit gekocht is door iemand die vooral het verhaal erbij leuk vond, en niet zozeer een gespecialiseerde Nederlandse Noodgeldverzamelaar...
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 13 sep 2014, 12:55

spatbord slaat de spijker op z'n kop. Ik heb het inderdaad over de CNM catalogusprijzen in het algemeen. Maar ook deze vuistregel gaat toch redelijk op voor de wat zeldzamere munten, uitzonderingen van "wat de gek er voor geeft" daarbuiten gelaten.

Waarom ik zeg dat "die" munt voor veel te veel is weggegaan is omdat dit soort bedragen niet eens voor autentieke zilveren noodmunten worden betaald laat staan voor een niet-autenthieke papieren "noodmunt". Hoe men het ook wend of keert het is in weze eigenlijk ook niet eens een noodmunt. Een noodmunt is een munt geslagen ten tijde van nood.

Maar goed, gekken zijn er altijd en overal al geweest. Een voorbeeld hiervan is lot 1184 (https://www.numisbids.com/n.php?lot=1184&p=lot&sid=383) dat tijdens Jean Elsen & ses Fils' veiling 115 op 8 December 2012 ingezet werd op 1000 euro. De munt, een zilveren 14 stuiver van Leiden, is uiteindelijk geveild voor 15.000 euro. Ik geef zonder meer toe, de munt is wat mij betreft EF, en heeft een mooie patina. Maar dit wil nog niet zeggen dat deze munt 15.000 euro waard is (exclusief veilingkosten) Waarschijnlijk heeft de koper zich te veel laten leiden door het feit dat het Ex HSA 1451 betrof of had geld te over of wilde geld witwassen (niet zo'n slimme zet overigens). Ik heb deze munt ook in mijn verzameling en heb er, als ik mij goed herriner, iets meer dan 1200 euro voor betaald in nagenoeg dezelfde kwaliteit.

Twee andere voorbeelden van munten waarvan het nog lang zal duren voordat deze verkocht zullen zijn.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=383&lot=1271
Karolusdaalder, z.j. (1538-1542), Deventer.
Estimate: 1500 EUR
Price realized: 2000 EUR

Nederland Karolusdaalder z.j. (1538-1542) Karel V (1506-1555) Karolusdaalder [PR] Prachtig
Vraagprijs nu op http://www.ma-shops.nl/mpo/item.php5?id=10033&lang=nl : 4750 euro
Met een vraagprijs van 3500 euro maakt men nog een kans aangezien ik deze munt eerder Prachtig- zou kwalificeren.

Nederland Nooddaalder van 36 Stuivers 1572 Nooddaalder van 36 Stuivers [PR-] Prachtig-
Vraagprijs op http://www.ma-shops.nl/mpo/item.php5?id=9359&lang=nl : 2250 euro
Met een vraagprijs van 1300 euro maakt men nog een kans. Ook de kwaliteit van deze munt is te hoog opgegeven. De achterkant vertoont mijns inziens, maar dat is mijn persoonlijke mening, sporen van het wegveilen van gegraveerde tekst.

Beide munten worden nu door dezelfde handelaar te koop aangeboden. Dit is geen opzettelijk keuze geweest maar is louwter toeval. Dit soort munten hebben namelijk niet alle handelaren en bevinden zich wat mij betreft in het hogere en dus duurdere segment van de muntenhandel. De MPO is een van de weinige handelaren die dit soort munten zo nu en dan te koop aanbied. Maar feit is wel dat deze handelaar te veel voor deze munten vraagt, ongeacht hoe zeldzaam ze ook moge zijn. Verder kan men zich afvragen (zie het voorbeeld van de Karolusdaalder) wat hun waarden en normen zijn wetende dat de numismatisch handelaren momenteel een moeilijke tijd doormaken (net als wij allen overigens) en dat "handel blijft handel" en keihard is.

Met vriendelijke groet,
Tristán

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1132
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door spatbord » 13 sep 2014, 13:30

Dank voor je uitgebreide reactie! Ik ben nog niet zo lang bezig met provinciaal, en probeer voordat ik veel grote aankopen doe een goed beeld te krijgen van wat redelijke prijzen zijn. Vandaar dat dit soort informatie voor mij erg nuttig is.

Die Karolusdaalder had MPO overigens een jaar geleden zelf ook in de veiling, en die is toen verkocht voor 2500. Aan zichzelf, blijkbaar... In de veiling kwalificeerden ze hem trouwens wel op P- ipv prachtig... Illustreert overigens meteen mooi mijn opmerking over onenigheid over kwaliteitsaanduidingen. Bij Jean Elzen is hij een goede ZF, dan een P- in de veiling bij MPO en vervolgens P in de webshop.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3271
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Jan W » 13 sep 2014, 13:52

spatbord schreef:Illustreert overigens meteen mooi mijn opmerking over onenigheid over kwaliteitsaanduidingen. Bij Jean Elzen is hij een goede ZF, dan een P- in de veiling bij MPO en vervolgens P in de webshop.
Bij de volgende verkoop aan zichzelf staat de munt als PR/FDC te boek... :gniffel:

Grappig om te zien dat hier een aantal kritische forumleden aanwezig zijn die het opvalt dat dezelfde munten binnen een bepaalde periode vaker worden aangeboden tegen verschillende prijzen. Het valt mij ook op dat munten die via een veiling verkocht worden later voor fikse prijzen door handelaren worden aangeboden. In Duitsland onder andere bij Pater die ook munten koopt op NL veilingen (ook NL munten) en deze vervolgens zelf weer fiks duurder aanbiedt.
Ik denk dat deze grote jongens toch niet direct verlegen zitten om geld en dat ze bepaalde zeldzame munten bewust hoog in de markt zetten in de hoop dat de markt dan vanzelf volgt. Een soort self fulfilling prophecy .

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 13 sep 2014, 18:20

Klopt spatbord, die Karolusdaalder was inderdaad door de MPO geveild en blijkbaar zijn ook zij degene geweest die de munt hebben opgekocht om vervolgens via MA-Shops of hun eigen site voor een fiks hoger bedrag te kunnen verkopen. Ik had dit al in het tema "Karolusdaalder zj (1538 - 1542), Driesteden slag" ( http://munthunter.nl/viewtopic.php?f=8&t=13868 ) vermeld maar was het ondertussen al weer vergeten. (zie mijn opmerking van 27 Jan 2014, 17:42) De munt staat nu al zo'n jaar te koop. En wat betreft een goed beeld te krijgen van wat "redelijke prijzen" zijn voor de Nederlandse noodmunten is dit erg lastig aangezien de handelaren zelf de prijzen manipuleren en er jammer genoeg gekken zijn die belachelijke prijzen voor dit soor munten betalen. Na een veiling van Sincona in Zwitserland van Nederlandse noodmunten waar onrealistische hoge prijzen werden neergeteld stegen ook de prijzen in Nederland. Ten eerste vraag ik mij af wie er buiten Nederland interesse zou kunnen hebben in de Nederlandse noodmunten afgezien wellicht van spanjaarden zelf want deze munten zijn geslagen tijdens een periode in de geschiedenis die Nederland en Spanje met elkaar delen. Maar zulke hoge prijzen voor dit soort munten in Zwitserland? Iets klopt er volgens mij niet. Kijkt men bijvoorbeeld naar veiling 116 van Künker gehouden op 27 September 2006 dan ziet men dat een noodmunt van Alkmaar (nu in mijn bezit) verkocht is voor 550 EUR excl. veilingkosten. Lijkt mij begrijpelijk dat een dergelijke munt in Duitsland niet meer doet dan dat. Ik heb deze munt een aantal jaar later in Nederland gekocht voor rond de 1000 euro. Vrij normale gang van zaken. Maar wat ik in Zwitserland heb gezien is dat zeker niet. Er is iets aan de hand geweest, maar wat :?: In ieder geval heeft men bewerkstelligd dat de prijzen van noodmunten nu grotendeels is gebaseerd op hete lucht. Het is dus uitkijken geblazen bij het aanschaffen van dit soort munten.

Deze taktiek, Jan W, van opkopen en proberen duurder te verkopen maakt volgens mij de numismatische markt, als die er al überhaupt nog is, helemaal kapot. Sommige verzamelaars, en ik reken mijzelf daartoe, hebben hun ogen niet in hun zak zitten. En ik hou er niet van om bedonderd te worden. Het is een moeilijke markt, dat realiseer ik mij. Maar heb als verkoper een beetje respect voor de verzamelaar.

Groetjes,
Tristán

PS Voor wie de noodmunten van Nederland geslagen tijdens de 80 jarige oorlog interesseert heb ik hier een wellicht interessante link: http://www.imperio-numismatico.com/t351 ... ises-bajos Helaas zijn er her en der wel van scans van munten weggevallen.

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 432
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09
eBay: http://www.patrickp.nl

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Patrickp_nl » 13 sep 2014, 18:46

Heren, wees gezegend dat je de hulpmiddelen hebt om te zien dat een munt of biljet voor teveel wordt aangeboden.
ELKE handelaar, ongeacht het vakgebied, bestaat bij de gratie van het goedkoop inkopen en duurder verkopen.
(Daar waar een organisatie meerwaarde toekent aan het te verkopen product, doet een handelaar dit niet, die weet alleen wegen om slim in te kopen om slim te verkopen en het verschil is zijn brood (of huis, of jacht).)
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 13 sep 2014, 19:34

Ik volg de prijzen van verscheide munten al jaren Patrickp_nl Daarnaast heb ik een aardige verzameling aan nederlandse noodmunten. Dus kan ik inderdaad redelijk goed oordelen wat dit soort munten normaal gesproken op de markt doen. Dientengevolge kan ik ook goed oordelen wanneer er iets niet in de haak is.

Verder kan men bij de wat duurdere munten (elke munt heeft zo z'n eigen kenmerken) soms de loop gedurende verscheide jaren en veilingen volgen (de zogenaamde provenance) en ziet men de onregelmatigheden waar eerder over gesproken is. Lang leve internet.

Tevens heb ik kunnen achterhalen voor welke prijzen handelaren (in weze betreft het slechts één handelaar, maar ik ga ervanuit dat de andere op dezelfde wijze handelen) munten opkopen en weer proberen door te verkopen. Ik heb zelf meegemaakt dat een handelaar een munt voor 60 euro kocht en aan mij voor 350 probeerde door te verkopen. Uiteraard heb ik ervoor gepast zonder de verkoper te vertellen dat ik wist dat hij de munt voor 60 euro had gekocht. Eveneens ontdekt via internet. Ik gun een handelaar zijn winst en broodwinning maar voordat ik een munt of bankbiljet koop doe ik eerst degelijk onderzoek waarna ik de verkoper een reële bod doe. Net zoals de handelaar slim weet in te kopen en weer door te verkopen weet ik slim te kopen.

Een andere wijze waarop handelaren de markt naar hun hand zetten is door het zelf uitgeven van catalogi. Dit is puur belangenverstrengeling. Van de uitgevers van bv de amerikaanse catalogi heb ik gehoord dat munten of bankbiljetten die amerikaanse handelaren willen opkopen goedkoop worden neergezet en de munten of bankbiljetten die zij willen verkopen juist duur. Kijk ik bijvoorbeeld naar de 50 Pond van Gibraltar dan wordt die in de amerikaanse bankbilejtten catalogus voor, als ik het goed heb, zo'n 300 euro neergezet. Ik heb dit bankbiljet voor iets meer dan nominaal gekocht, 100 euro. Nu zeg ik niet dat iedereen in staat zou zijn dit bankbiljet voor 100 euro te kopen en zeker niet als men er niet een beetje moeite voor doet en maar meteen bij de eerste de beste handelaar koopt. Maar iemand die dit bankbiljet voor 300 euro koopt gooit in weze zijn geld weg. Heeft zo iemand geen interesse in het verkopen van het bankbiljet in de toekomst, ach dan doet het er mischien ook niet toe. Maar ik ben een verzamelaar die een verzameling compleet (voor zover dat mogelijk is) probeert te krijgen en ik kan mij niet veroorloven om bij elke aanschaf honderdern euros weg te gooien want daar kan ik dan mooi weer een munt van kopen.

Met vriendelijke groet,
Tristán

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1132
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door spatbord » 13 sep 2014, 19:55

Patrickp_nl schreef:ELKE handelaar, ongeacht het vakgebied, bestaat bij de gratie van het goedkoop inkopen en duurder verkopen.
(Daar waar een organisatie meerwaarde toekent aan het te verkopen product, doet een handelaar dit niet, die weet alleen wegen om slim in te kopen om slim te verkopen en het verschil is zijn brood (of huis, of jacht).)
Maar als je herhalingsverkopen wilt dan is het goed als de koper ook een goed gevoel aan de verkoop overhoudt. Een verzamelaar die zich bekocht voelt zal de volgende keer wel twee keer nadenken voordat hij een groot bedrag neerlegt. Niet iedereen heeft zin en de tijd om gedegen onderzoek te doen naar wat een redelijke prijs is, veel mensen vertrouwen immers erop dat ze niet opgelicht zullen worden.
Omdat de muntenhandel nu eenmaal niet zo transparant is (het is veel makkelijker om bijv. de betrouwbaarheid van een electronicawebshop te beoordelen, ze bieden immers allemaal hetzelfde product en zijn dus makkelijk vergelijkbaar) zal deze verkoper niet alleen de verkoper waar zijn munt vandaan komt met andere ogen bekijken, ook het beeld van andere hem onbekende handelaren zal eronder lijden. Uiteindelijk is iedereen in die situatie slechter af.
Maar goed, dat is slechts mijn persoonlijke mening. :)
JO3023 schreef:PS Voor wie de noodmunten van Nederland geslagen tijdens de 80 jarige oorlog interesseert heb ik hier een wellicht interessante link: http://www.imperio-numismatico.com/t351 ... ises-bajos Helaas zijn er her en der wel van scans van munten weggevallen.
Jammer dat het in het Spaans is. Mijn Spaans is niet zo best...

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 13 sep 2014, 20:12

Ben het volstrekt met je eens spatbord. En wat de tekst in het spaans betreft , de informatie komt meestal van internet vandaan en ik probeer mits ik het niet vergeet altijd de referenties op te geven. In ieder geval kun je wel van de afbeeldingen van de noodmunten zelf (voor zover die er nog staan) genieten. Dit is overigens een euvel niet zozeer van het forum maar eerder van de sites waarme je foto's of scans kunt uploaden (imageshack of postimage)

Met vriendelijke groet,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 14 sep 2014, 08:48

Beste allen,

Ik heb gisterenavond nog even de Catalogus van de Nederlandse Munten erop nageslagen en moet toch constateren dat van het type noodmunt waar deze tema over gaat er wel degelijk een papieren noodmunt is geslagen. Het betreft CNM 2.32.2 Noodgulden (afkondiging 19 december 1573) Om de eoa reden heb ik deze over het hoofd gezien. Overigens een noodmunt die ik nooit in het echt gezien heb.

Op de Engelfriet site http://www.engelfriet.net/Alie/geboorteaad.htm van wordt het volgende exemplaar getoond:

Afbeelding

Met vriendelijke groet,
Tristán

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 432
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09
eBay: http://www.patrickp.nl

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Patrickp_nl » 14 sep 2014, 14:01

JO3023 schreef:...Lang leve internet...
idd :lollig:
JO3023 schreef:...Een andere wijze waarop handelaren de markt naar hun hand zetten is door het zelf uitgeven van catalogi...
Helemaal mee eens! Om deze reden heb ik bij het vaststellen van de prijzen in mijn catalogus verzamelaars betrokken!

Er zijn verschillende archetypen die bij de prijsbepaling worden toegepast. (Er zijn er vast nog meer dan de typen die ik hier noem, maar deze zijn meest voorkomend)
1 = verkoopprijs = inkoop + vaste winstopslag (de prijs hangt af van hoe scherp de handelaar heeft ingekocht)
2 = Verkoopprijs = commercieel interessante prijs (de prijs hangt af van wat de handelaar er voor denkt te kunnen vangen)
3 = Verkoopprijs = Wat de handelaar vindt dat het eigenlijk waard is (de prijs is idioot/absurd hoog, geen enkele referentie aan eerdere verkopen)

In het eerste geval is er voor de verzamelaar een goeie deal te vinden, zo zie je ze soms nog! Het mazzeltje van de handelaar wordt ook een mazzeltje voor de verzamelaar.
In het tweede geval probeert de handelaar een algemeen geldende prijs te vangen, meeste handelaren volgen deze manier van prijsstelling. Inkoop is ook vaak een afgeleide van de te verwachten verkoopprijs.
In het derde geval probeert de handelaar het onderste uit de kan te halen (ongeacht inkoopprijs en locatie en ongeacht behoefte aan lange termijn relatie met klant/koper).
Jammer genoeg zie ik de derde methode net iets te vaak. Met name stempels die minder bekend zijn.
Bijvoorbeeld een biljet van minder dan een € tientje met een stempel dat weinig voorkomt, en daar dan 150 dollar voor vragen... Onzin! Belachelijk!
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 432
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09
eBay: http://www.patrickp.nl

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Patrickp_nl » 14 sep 2014, 14:06

JO3023 schreef:...Het betreft CNM 2.32.2 Noodgulden (afkondiging 19 december 1573)...Tristán
De afbeeldingen van dezelfde munt die in de catalogus gaan komen.
Afbeelding
Afbeelding
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 14 sep 2014, 18:39

Mocht iemand de eerdere afbeeldingen over het hoofd hebben gezien: Het betreft hier niet de voor- en keerzijde van één en dezelfde munt maar afbeedlingen van twee verschillende munten!

Zonder verzamelaars te willen afschrikken, de volgende afbeelding betreft een vervalsing uit de 17e eeuw van een noodmunt van 28 stuiver uit het beleg van Leiden:

Afbeelding
image hosting 5mb

Ik geef toe, ik zou de vervalsing niet van de echte kunnen onderscheiden. :(

Met vriendelijke groet,
Tristán

Gebruikersavatar
Aernout
Moderator
Moderator
Berichten: 1579
Lid geworden op: 13 jun 2010, 21:55
eBay: http://
Locatie: West-Vlaanderen, Belgie

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Aernout » 14 sep 2014, 20:51

Had God 2 schrijfwijzen in die tijd ?

Op de foto van 14:06 staat " God behoede Leyden", tewijl op de foto van 18:39 staat : Gott behoede Leyden"

mvg,
Aernout
Start klein om groots te eindigen

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3271
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Jan W » 14 sep 2014, 20:59

Aernout schreef:Had God 2 schrijfwijzen in die tijd ?

Op de foto van 14:06 staat " God behoede Leyden", tewijl op de foto van 18:39 staat : Gott behoede Leyden"

mvg,
Aernout
Drie schrijfwijzen: op de metalen munt staat weer "Godt". Ik moet zeggen dat God en Godt me meer de toenmalige NL schrijfwijzen lijken. Gott lijkt me meer Duits toe.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 14 sep 2014, 21:37

Eerst een kleine correctie. Ik heb zojuist ontdekt dat ik aan het begin de referenties enigszins door elkaar heb gehaald.

"Geïnteresseerden in de historie of de noodmunten verwijs is graag door naar het artikel De Penningen betrekking hebbende op Leiden geslagen vóór 1813 van de heer W. K. F. Zwierzina op blz. 63 - 93 van [Ref. 3], en het artikel De Munten van Leiden, geslagen tijdens de belegeringen van 1573 en 1574 door de heer E. J. A. van Beek, vice-voorzitter van het Koninklijk Genootschap voor Munt- en Penningkunde, op blz. 51 - 61 van [Ref. 4] waaruit ik onder meer de betekenis van de omschriften aan heb ontleend. Ten aanzien van informatie over de Nederlandse noodmunten geslagen tijdens de tachtigjarige oorlog is nog steeds bij verre het beste standaard werk dat van de weledelzeergeleerde Dr. Hendrik Enno van Gelder [Ref. 5]."

Verder, op de foto van 14:06 staat geen GOD maar GODT, de T is enkel en alleen wat zwak geslagen. En wat betreft de spelling GOTT, deze komt inderdaad meer Duits over maar op zich zou ik de munt daarom niet meteen als een vervalsing aanduiden. Maar voorzichtigheid is bij de Nederlandse noodmunten te allen tijde geboden, en in het bijzonder bij wat men de zeldzamere stukken noemt. Een verzamelaar die, misschien na jaren een bepaalde noodmunt in zijn verzameling te hebben, erachter komt dat deze een vervalsing betreft zal dit nooit toegeven en al helemaal als deze verzamelaar er ook een fikse bedrag voor heeft neergeteld. Ik mag mezelf als een uitzondering beschouwen. Als ik een valse munt koop dan neem ik het verlies op de koop toe ongeacht wat ik er voor betaald heb. Uiteraard zal ik wel proberen om de aankoop ongedaan te maken. Maar dit is iets dat als er jaren verstreken zijn of het een aankoop van een particulier betreft niet meer mogelijk of heel moeilijk is. Jammer genoeg zijn de meeste mensen niet zo oprecht en zullen ze de vervalsde munt proberen door te verkopen als zijnde een autentiek stuk.

Gegroet,
Tristán

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1132
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door spatbord » 26 sep 2014, 22:17

JO3023 schreef:Beste allen,

Ik heb gisterenavond nog even de Catalogus van de Nederlandse Munten erop nageslagen en moet toch constateren dat van het type noodmunt waar deze tema over gaat er wel degelijk een papieren noodmunt is geslagen. Het betreft CNM 2.32.2 Noodgulden (afkondiging 19 december 1573) Om de eoa reden heb ik deze over het hoofd gezien. Overigens een noodmunt die ik nooit in het echt gezien heb.

Op de Engelfriet site http://www.engelfriet.net/Alie/geboorteaad.htm van wordt het volgende exemplaar getoond:

Met vriendelijke groet,
Tristán
Kunker heeft in de aankomende veiling een papieren gulden van Leiden (2.32.2), ook al omschrijven ze hem zelf als 28 stuiver.
Volgens de CNM prijzen zou het nog een redelijk geprijsde munt moeten zijn, maar met een inzet van 800 vind ik hem wel wat aan de prijs.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 27 sep 2014, 20:16

Dank je spatbord. Had de munt al gezien. Inderdaad wat aan de prijzige kant. Het is wat het is. Overigens heb ik in de CNM catalogus gezien dat in de omschrijving van de omschrift GOD inderdaad zonder T genoteerd wordt. In de afbeelding hier eerder getoond door Patrickp_nl zie ik toch echt na de D een gedeelte van de T De munt dat door Künker wordt geveild vertoond na de D geen enkele letter meer. Wellicht dat we dus hier met een variant te maken hebben, zo niet dan zou er sprake kunnen zijn van een goed gelijkende vervalsing. Noodmunten blijven lastige materie.

Met vriendelijke groet,
Tristán

Terug naar “Stadsgeld Nederland”