Noodmunt 1574 Leiden

Plaats hier berichten over stads- en noodgeld uit Nederland. Denk hierbij onder andere aan broodgeld en boterbonnen. Grotere plaatsen kregen het soms voor elkaar, of hadden in tijden waarin het slecht ging geen keus om eigen munten te slaan. Denk hierbij aan Nijmegen, Sneek, Tiel, Deventer, etc.

Moderator: Arjena3

Gebruikersavatar
Robin
Moderator
Moderator
Berichten: 1543
Lid geworden op: 09 jun 2010, 23:32
eBay:
Locatie: de liemers

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Robin » 26 jan 2014, 22:30

JO3023 schreef::lach: Noodmunten van Nederland verzamelen is een dure hobby. Ik mag blij zijn met wat ik heb. Maar goed ... ik geef het toe dat ik mij soms niet kan weerhouden om toch op zoek te gaan naar andere noodmunten die ik niet heb. :lach:

En ik hoop van harte dat de economie echt aantrekt zoals men op tv wil doen geloven :eeeh: want anders zit ik straks zonder werk en kan ik wel stoppen met verzamelen.

Overigens is mij dat al overkomen. Na 15,5 jaar bij BT (Britisch Telecom) te hebben gewerkt hebben ze mij van de ene maand op de andere ontslagen :shock: terwijl ik nota bene nog steeds voor hen aan het werk was aan een opdracht. :onfused: Wie het begrijpt mag het mij uitleggen. Nu werk ik als Payroller en aanstaande juni moet ik afwachten of ik dan nog werk heb. Maar goed laat ik jullie niet lastig vallen met mijn privé-situatie.

Groetjes,
Tristán
Misschien tijd om het tafelzilver te verzamelen en je eigen noodmunten te gaan slaan :knipoog:
1 "Pallas"guldens verzamelaar.
Was altijd op jacht naar dat ene jaar van die ene provincie of stad.. of naar elke anomalie van de 1 gulden met de beeltenis van Pallas Athena..

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 26 jan 2014, 22:33

:lach:

Prettige avond,
Tristán

muntjas
Aankomend lid
Aankomend lid
Berichten: 1
Lid geworden op: 09 feb 2014, 16:45
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door muntjas » 09 feb 2014, 17:21

Beste Noodmunt geïnteresseerden,


Toen ik een jaar of tien was, bijna 40 jr geleden had ik een mooie munt gevonden, thuis gekomen liet ik trots mijn munt zien. :klap:
Ik borg hem goed op en na geruime tijd kon ik hem niet meer vinden. Ik was te jong om waarde in een munt te zien en dacht dat ik hem kwijt was. Mijn ouders hadden hem niet gevonden zeiden ze, jammer maar het leven gaat door. :sad:

Nu bijna 40 jaar later en een overleden vader, kom ik met ruimen van het ouderlijk huis mijn gevonden muntje tegen, YES ik heb hem...
De herinnering kwam weer terug, mijn muntje was terecht.

Trots :thumb up: liet ik weer mijn muntje zien aan mijn gezin.... Mijn vrouwtje ging direct googlen en ja hoor daar was hij. De koperen NOOD Munt 1574 en in zeer goede staat!

MIJN MUNT :klap: :klap: . Houden of verkopen?

Natuurlijk ben je dan erg nieuwsgierig naar de historie en de waarden. De historie heb ik gelezen en gezien ik geen munten verzamelaar ben, zal ik zeker voor een goede prijs de munt door verkopen aan iemand die er veel waarde aan hecht.
Wel heb ik al iemand gemaild die de waarde van munten weet, dus even afwachten voor ik een bod accepteer.


Zijn er mensen die interesse hebben mail gerust..

gr. Muntjas
mutmike.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pim
Senior lid
Senior lid
Berichten: 291
Lid geworden op: 30 jun 2013, 14:23
eBay: http://
Locatie: Elburg

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Pim » 09 feb 2014, 17:57

muntjas schreef:Beste Noodmunt geïnteresseerden,


Toen ik een jaar of tien was, bijna 40 jr geleden had ik een mooie munt gevonden, thuis gekomen liet ik trots mijn munt zien. :klap:
Ik borg hem goed op en na geruime tijd kon ik hem niet meer vinden. Ik was te jong om waarde in een munt te zien en dacht dat ik hem kwijt was. Mijn ouders hadden hem niet gevonden zeiden ze, jammer maar het leven gaat door. :sad:

Nu bijna 40 jaar later en een overleden vader, kom ik met ruimen van het ouderlijk huis mijn gevonden muntje tegen, YES ik heb hem...
De herinnering kwam weer terug, mijn muntje was terecht.

Trots :thumb up: liet ik weer mijn muntje zien aan mijn gezin.... Mijn vrouwtje ging direct googlen en ja hoor daar was hij. De koperen NOOD Munt 1574 en in zeer goede staat!

MIJN MUNT :klap: :klap: . Houden of verkopen?

Natuurlijk ben je dan erg nieuwsgierig naar de historie en de waarden. De historie heb ik gelezen en gezien ik geen munten verzamelaar ben, zal ik zeker voor een goede prijs de munt door verkopen aan iemand die er veel waarde aan hecht.
Wel heb ik al iemand gemaild die de waarde van munten weet, dus even afwachten voor ik een bod accepteer.


Zijn er mensen die interesse hebben mail gerust..

gr. Muntjas
mutmike.jpg
Wat een prachtig verhaal en een prachtige munt!

als je hem wilt verkopen zou je hem in de forummunt kunnen plaatsen, daar zijn mensen die hem misschien willen kopen.

Maar zo'n mooie en waardevolle munt zou je natuurlijk ook professioneel kunnen laten veilen, dan bereik je wel mensen die zulk soort mooie munten willen hebben.

Daar kan vast een ander forumlid wel wat meer over vertellen.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 09 feb 2014, 19:20

Hallo muntjas,

Zonder meteen al uw dromen in duigen te willen laten vallen moet ik u helaas vertellen dat deze noodmunt niet in koper maar in zilver is geslagen. Verder, als men goed naar de beeldenaar kijkt waar de klimmende leeuw met in de klauwen een speer waarop een vrijheidshoed is geplaatst te zien is, dan ziet men dat de afstand van de kop van de leeuw tot de binnencirkel van parels of tot de kroon bij mijn munt veel groter is dan die van uw munt. Verder zijn er andere verschillen dat mij doet vermoeden dat het hier niet om een autentiek stuk gaat. Ik ben benieuwd wat de munten expert over uw munt te vertellen heeft.

Met vriendelijke groet,
Tristán

Gebruikersavatar
Arjena3
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 550
Lid geworden op: 01 apr 2013, 23:45
eBay: http://
Locatie: Wijdenes

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Arjena3 » 09 feb 2014, 20:14

Er zijn koperen noodmunten geslagen, zie onderstaand ( overigens staat er ook bij vermeld dat er vele vervalsingen zijn )

In de stad was ook een Sinte Elisabeths gasthuis waar het leprozenhuis en het weeshuis aan verbonden waren. Er zijn periodes geweest dat er wel tot 700!! wezen in het weeshuis aanwezig waren. Vanwege de slechte situatie in de beginjaren van de opstand, een uitbreiding van het gasthuis en het grote aantal zieke en verminkte militairen dat moest worden opgevangen liepen de financiën dramatisch terug. Om aan inkomsten te komen werd er bij de Staten van Holland een verzoek ingediend om koperen munten te mogen slaan. Op 17 augustus 1573 kreeg het stadsbestuur van Leiden toestemming om koperen oorden te slaan ten behoeve van het Sinte Catharina gasthuis (LEI.1). Deze oorden mochten gemaakt worden tot een bedrag van 1000 gulden. Als inderdaad het volle bedrag is aangemunt dan is het aanzienlijke aantal van ca. 80.000 stuks geslagen. De afspraak was dat de oorden alleen binnen Leiden zouden circuleren. Zij werden echter veelvuldig vervalst en ook buiten de stad Leiden in het geldverkeer aangetroffen. Dit zorgde ervoor dat zij in 1576 werden ingetrokken. Te Leiden zijn gedurende het beleg door de Spanjaarden ook verschillende noodmunten geslagen. De meest opvallende daarvan zijn de papieren noodmunten van 28 en 14 stuivers. Deze werden in december 1573 vervaardigd. Ook is er rond maart 1574 een koperen noodmunt van een groot oftewel een halve stuiver geslagen (LEI.2).

Zoals hiervoor al genoemd werden de stadsoorden van Leiden veelvuldig vervalst. Voor het vervalsen van de oorden is de valsemunter Gillis Baerntsz. terechtgesteld. Hij bleek ook in Amsterdam al meegeholpen te hebben aan valsemunterij. De stad Leiden had al eerder met valsemunterij te maken gehad. De Leidse noodmunten uit de tijd van het Spaanse beleg werden al spoedig na hun verschijnen nagemaakt. De vervalsers zijn in dit geval echter nooit gepakt. In 1590 was er weer een proces vanwege valsemunterij te Leiden. Jannetjen Hendricxdr. werd veroordeelt wegens het verspreiden van valse munten die door haar man Jan Fredericx alias Jan Feyckenz. waren gemaakt. Deze was enige tijd daarvoor te den Haag wegens valsemunterij veroordeeld en verbrand op de brandstapel.

bron: Duiten.nl

Gebruikersavatar
Oosaenden
Donateur
Donateur
Berichten: 245
Lid geworden op: 28 apr 2013, 23:29
eBay: http://
Locatie: Oostzaan, Noord-Holland

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Oosaenden » 09 feb 2014, 21:05

Hallo Tristan, goed verhaal en leuk dat je er zoveel sjoege van hebt.
Zo te lezen kom je wel eens op de postzegelmarkt, ik ben daar aankomende donderdag weer, tenminste op de Nieuwezijds,en ik loop wel altijd even langs Peters en de anderen.
Ik hoop dat je nog meer van dit soort bijdragen gaat toevoegen hier :thumb up:

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 09 feb 2014, 21:27

Arjena3, dat Leiden koperen munten heeft geslagen is mij niet onbekend. Zo zijn er ook munten van papier, lood, en goud geslagen. Maar de 28 stuivers zijn uitsluitend in zilver en goud geslagen.

Ref. http://ifthenisnow.nl/nl/delvingentity/ ... ECT.238577
Noodmunt van een halve stuiver van Beleg van Leiden, noodmunt waartegen de papieren noodmunten uit de eerste fase van het Beleg ingewisseld konden worden
Afbeelding
Creator : anoniem
Collection title Rijksmuseum
Bron Rijksmuseum (https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/NG-VG-4-90)

Omschrijving
Koperen munt. Voorzijde: leeuw tussen cijfers 7 en 4 binnen omschrift. Keerzijde: wapenschild in cartouche binnen omschrift.


Koperen Stadsoord of Noodmunt van het "Sinte Catherina Gasthuis" te Leiden
Ref. http://www.loodjes.nl/Leiden.html
Afbeelding
Afbeelding

De afbeeldingen spreken voor zich. Lijken totaal niet op de 28 stuivers. Het zijn dan ook andere munten.

Met vriendelijke groet,
Tristán
Laatst gewijzigd door JO3023 op 10 feb 2014, 07:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3271
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Jan W » 09 feb 2014, 21:39

Even over de getoonde munt van Muntjas: Dit is toch gewoon een herdenkingsuitgave uit 1974 zoals ook te lezen is op de achterkant. Daar staat het jaartal weliswaar op de kop te lezen maar het is toch duidelijk 1974? Deze munt ziet er ook veel te mooi uit qua ontwerp en slag om door te gaan voor een 16de eeuwse noodmunt.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 09 feb 2014, 21:50

Oosaenden schreef:Hallo Tristan, goed verhaal en leuk dat je er zoveel sjoege van hebt.
Zo te lezen kom je wel eens op de postzegelmarkt, ik ben daar aankomende donderdag weer, tenminste op de Nieuwezijds,en ik loop wel altijd even langs Peters en de anderen.
Ik hoop dat je nog meer van dit soort bijdragen gaat toevoegen hier :thumb up:
Hallo Oosaenden, je bedoeld waarschijnlijk woensdag. Ikzelf zal er aanstaande zaterdag zijn.

Groetjes,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 09 feb 2014, 21:53

Jan W schreef:Even over de getoonde munt van Muntjas: Dit is toch gewoon een herdenkingsuitgave uit 1974 zoals ook te lezen is op de achterkant. Daar staat het jaartal weliswaar op de kop te lezen maar het is toch duidelijk 1974? Deze munt ziet er ook veel te mooi uit qua ontwerp en slag om door te gaan voor een 16de eeuwse noodmunt.
Had ik niet eens gezien. :oops: Ik zag aan de andere muntzijde namelijk meteen al dat het geen autentiek stuk was. En keek niet verder ... :gniffel: Goed gezien Jan W

Groetjes,
Tristán

Gebruikersavatar
Oosaenden
Donateur
Donateur
Berichten: 245
Lid geworden op: 28 apr 2013, 23:29
eBay: http://
Locatie: Oostzaan, Noord-Holland

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Oosaenden » 09 feb 2014, 22:14

JO3023 schreef:
Oosaenden schreef:Hallo Tristan, goed verhaal en leuk dat je er zoveel sjoege van hebt.
Zo te lezen kom je wel eens op de postzegelmarkt, ik ben daar aankomende donderdag weer, tenminste op de Nieuwezijds,en ik loop wel altijd even langs Peters en de anderen.
Ik hoop dat je nog meer van dit soort bijdragen gaat toevoegen hier :thumb up:
Hallo Oosaenden, je bedoeld waarschijnlijk woensdag. Ikzelf zal er aanstaande zaterdag zijn.

Groetjes,
Tristán
Nee, ik kom niet speciaal voor de markt, ik moet voor werk donderdag ff op de Nieuwezijds zijn.
Ik loop dan ff langs de bekende handelaren, even neuzen :knipoog:

En inderdaad scherp van Jan :thumb up:

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 11 feb 2014, 17:56

Kloek heeft inmiddels zijn deuren gesloten. Waarschijnlijk gaat hij nog wel verder op zijn internetsite. Maar als dit zo door gaat wordt het rondje wel heel erg kort. :sad: Met dank aan de politici die hier direkt verantwoordelijk voor zijn.

Groetjes,
Tristán

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1132
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door spatbord » 12 feb 2014, 00:25

Jan W schreef:Even over de getoonde munt van Muntjas: Dit is toch gewoon een herdenkingsuitgave uit 1974 zoals ook te lezen is op de achterkant. Daar staat het jaartal weliswaar op de kop te lezen maar het is toch duidelijk 1974? Deze munt ziet er ook veel te mooi uit qua ontwerp en slag om door te gaan voor een 16de eeuwse noodmunt.
Dat niet alleen, er staat ook bij wie hem heeft uitgegeven. Voorzover ik weet bestond de AMRO BANK nog niet in 1574. :)

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 16 feb 2014, 13:03

:lollig: Dank je spatbord. Zo zie je maar hoe meer je naar een munt kijkt, hoe meer je ziet. Ondanks dat de munt getoond door muntjas geen echte noodmunt is blijft het toch een leuk ding.

Gegroet,
Tristán

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3271
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Jan W » 16 feb 2014, 15:09

spatbord schreef:
Jan W schreef:Even over de getoonde munt van Muntjas: Dit is toch gewoon een herdenkingsuitgave uit 1974 zoals ook te lezen is op de achterkant. Daar staat het jaartal weliswaar op de kop te lezen maar het is toch duidelijk 1974? Deze munt ziet er ook veel te mooi uit qua ontwerp en slag om door te gaan voor een 16de eeuwse noodmunt.
Dat niet alleen, er staat ook bij wie hem heeft uitgegeven. Voorzover ik weet bestond de AMRO BANK nog niet in 1574. :)
Ha, ha, ik zag wel de losse letters maar inderdaad niet dat deze tezamen het woord AMRO BANK vormden... :knipoog: Daarom pleit ik er nogmaals voor dat iedereen zijn munten rechtop plaatst en niet op zijn kop of op 90 graden. Dat leest gewoon moeilijker :?

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 432
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09
eBay: http://www.patrickp.nl

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Patrickp_nl » 25 jul 2014, 12:07

Wat een mooie thread wordt dit! Ik las van JO3023 dat er geen papieren afslagen zouden zijn van de 28 stuiver.
Nu weet ik dat ze "behoorlijk" zeldzaam zijn, en papier blijft minder goed over na 440 jaar...
JO3023 schreef:Arjena3, dat Leiden koperen munten heeft geslagen is mij niet onbekend. Zo zijn er ook munten van papier, lood, en goud geslagen. Maar de 28 stuivers zijn uitsluitend in zilver en goud geslagen.
...
De afbeeldingen spreken voor zich. Lijken totaal niet op de 28 stuivers. Het zijn dan ook andere munten.

Met vriendelijke groet,
Tristán
Kunt u onderstaande afbeeldingen verklaren dan?
PL655.3b vz.JPG
PL655.3b kz.JPG
Mocht iemand twijfelen aan het materiaal, ik heb hem in mijn handen gehad. Het is echt papier!
Voor zover ik er iets van weet, en iets kan beoordelen, is deze in mijn ogen zeker uit 1574. Of hij in het jaar na de belegering [als herinnering], of tijdens de belegering gemaakt is valt uit alle beschrijvingen opmakend nog te bezien. Hij is in ieder geval niet "goud geverfd" waar je in de beschrijvingen ook soms opmerkingen over tegen komt...
Helaas was hij niet te koop, maar anders had ik waarschijnlijk naar huis moeten lopen... hmmm.. auto... papieren muntje... Zou u weten welke te kiezen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Gebruikersavatar
Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 4987
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
eBay: http://
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Ilosab » 25 jul 2014, 13:24

Patrickp_nl schreef:Helaas was hij niet te koop, maar anders had ik waarschijnlijk naar huis moeten lopen... hmmm.. auto... papieren muntje... Zou u weten welke te kiezen?
Ja hoor, de auto want anders kom ik niet meer op de IBNS beurzen.

Groeten, Alfred
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 11 sep 2014, 19:55

Patrickp_nl schreef:Wat een mooie thread wordt dit! Ik las van JO3023 dat er geen papieren afslagen zouden zijn van de 28 stuiver.
Nu weet ik dat ze "behoorlijk" zeldzaam zijn, en papier blijft minder goed over na 440 jaar...
JO3023 schreef:Arjena3, dat Leiden koperen munten heeft geslagen is mij niet onbekend. Zo zijn er ook munten van papier, lood, en goud geslagen. Maar de 28 stuivers zijn uitsluitend in zilver en goud geslagen.
...
De afbeeldingen spreken voor zich. Lijken totaal niet op de 28 stuivers. Het zijn dan ook andere munten.

Met vriendelijke groet,
Tristán
Kunt u onderstaande afbeeldingen verklaren dan?
PL655.3b vz.JPG
PL655.3b kz.JPG
Mocht iemand twijfelen aan het materiaal, ik heb hem in mijn handen gehad. Het is echt papier!
Voor zover ik er iets van weet, en iets kan beoordelen, is deze in mijn ogen zeker uit 1574. Of hij in het jaar na de belegering [als herinnering], of tijdens de belegering gemaakt is valt uit alle beschrijvingen opmakend nog te bezien. Hij is in ieder geval niet "goud geverfd" waar je in de beschrijvingen ook soms opmerkingen over tegen komt...
Helaas was hij niet te koop, maar anders had ik waarschijnlijk naar huis moeten lopen... hmmm.. auto... papieren muntje... Zou u weten welke te kiezen?
Toen ik zei dat mij geen papieren afslagen van 28 stuivers bekend waren bedoelde ik van de noodmunt die ik aan het begin liet zien. De noodmunt die u laat zien is inderdaad een papieren afslag van een 28 stuiver maar dan van een ander type. Verder zou het een niet-autentiek stuk zijn. En wat de prijs betreft ... in de Catalogus van de Nederlandse munten van Jan C. van der Wis en Tom Passon wordt voor dit type in de kwaliteit Pr een bedrag vermeld van 3000 euro. Er is geen handelaar die dat er voor zou durven vragen aangezien die handelaar er mee zou blijven zitten. Grofweg verkopen handelaren munten in de kwaliteit PR voor de CNM prijs opgegeven bij de kwaliteit ZF, een schaal lager dus. Desalniettemin "if the price is right" zou ik een dergelijk stuk wel aan mijn verzameling toevoegen.

Met vriendelijke groet,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 11 sep 2014, 20:00

Nog vergeten te vertellen, dat ook al is het jaartal op het niet-autentiek stuk 1574, dit niet wil zeggen dat deze munt ook in dit jaar of het jaar erna is vervaardigd. Dit soort munten zouden best wel eens een tiental jaar later vervaardigd kunnen zijn. In enkele gevallen gebruik makend van de originele stempels maar dat is bij deze niet aan de orde.

Met vriendelijke groet,
Tristán

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 432
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09
eBay: http://www.patrickp.nl

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Patrickp_nl » 11 sep 2014, 23:03

JO3023 schreef:...En wat de prijs betreft ... kwaliteit Pr ... 3000 euro.
Er is geen handelaar die dat er voor zou durven vragen aangezien die handelaar er mee zou blijven zitten. Grofweg verkopen handelaren munten in de kwaliteit PR voor de CNM prijs opgegeven bij de kwaliteit ZF, een schaal lager dus...
Met vriendelijke groet,
Tristán
Je geeft aan "grofweg verkopen handelaren"... Meervoud.
Noem mij er 1 die deze te koop heeft, en ik haal vannacht de munt van papier nog op voor die Pr prijs.
Ik hou nu zo'n 30 jaar de verkopen bij, en deze heb ik in die periode zelf nooit te koop gezien!
Maar ja, ik zie ook niet alles natuurlijk...
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1132
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door spatbord » 12 sep 2014, 10:14

Patrickp_nl schreef:Je geeft aan "grofweg verkopen handelaren"... Meervoud.
Noem mij er 1 die deze te koop heeft, en ik haal vannacht de munt van papier nog op voor die Pr prijs.
Ik hou nu zo'n 30 jaar de verkopen bij, en deze heb ik in die periode zelf nooit te koop gezien!
Maar ja, ik zie ook niet alles natuurlijk...
Volgens mij heeft hij het daar over de CNM catalogusprijzen in het algemeen, niet over specifiek deze munt. En in het algemeen is dat volgens mij een redelijke vuistregel. Voor zeldzame exemplaren gaat dit echter niet op: daar zegt de catalogusprijs gewoon heel weinig juist omdat er zo weinig transacties zijn. Dan is het maar net wat de gek er voor geeft. De catalogusprijs kan in dat geval gebaseerd zijn op een enkele transactie, en dat wil niet zeggen dat wanneer eenzelfde munt weer op de markt komt deze ook voor dezelfde prijs verkocht zal worden. De prijs kan dan significant afwijken. Als je dan ook nog meeneemt hoe sterk de mening kan verschillen over de kwaliteit van vooral provinciale munten, dan zie je waarom catalogusprijzen soms met een korreltje zout genomen moeten worden.
Dat gezegd hebbende, ben ik wel benieuwd waarom Tristan van mening is dat die munt voor veel te veel is weggegaan?

Gebruikersavatar
Patrickp_nl
Senior lid
Senior lid
Berichten: 432
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09
eBay: http://www.patrickp.nl

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door Patrickp_nl » 12 sep 2014, 15:31

spatbord schreef:...ben ik wel benieuwd waarom Tristan van mening is dat die munt voor veel te veel is weggegaan?
Dat ben ik 100% met Tristan eens. De 5 stuivers is op z'n zachtst gezegd zeldzaam te noemen, maar de andere waarden zijn ECHT nog VEEL zeldzamer.
De 5 stuivers zie je af en toe nog wel eens. Prijzen in dit segment zijn "wat de gek er voor geeft". En zo te zien zijn er in Amerika een aantal wel HEEL gek. Ik denk zelf dat dit gekocht is door iemand die vooral het verhaal erbij leuk vond, en niet zozeer een gespecialiseerde Nederlandse Noodgeldverzamelaar...
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 433
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door JO3023 » 13 sep 2014, 12:55

spatbord slaat de spijker op z'n kop. Ik heb het inderdaad over de CNM catalogusprijzen in het algemeen. Maar ook deze vuistregel gaat toch redelijk op voor de wat zeldzamere munten, uitzonderingen van "wat de gek er voor geeft" daarbuiten gelaten.

Waarom ik zeg dat "die" munt voor veel te veel is weggegaan is omdat dit soort bedragen niet eens voor autentieke zilveren noodmunten worden betaald laat staan voor een niet-autenthieke papieren "noodmunt". Hoe men het ook wend of keert het is in weze eigenlijk ook niet eens een noodmunt. Een noodmunt is een munt geslagen ten tijde van nood.

Maar goed, gekken zijn er altijd en overal al geweest. Een voorbeeld hiervan is lot 1184 (https://www.numisbids.com/n.php?lot=1184&p=lot&sid=383) dat tijdens Jean Elsen & ses Fils' veiling 115 op 8 December 2012 ingezet werd op 1000 euro. De munt, een zilveren 14 stuiver van Leiden, is uiteindelijk geveild voor 15.000 euro. Ik geef zonder meer toe, de munt is wat mij betreft EF, en heeft een mooie patina. Maar dit wil nog niet zeggen dat deze munt 15.000 euro waard is (exclusief veilingkosten) Waarschijnlijk heeft de koper zich te veel laten leiden door het feit dat het Ex HSA 1451 betrof of had geld te over of wilde geld witwassen (niet zo'n slimme zet overigens). Ik heb deze munt ook in mijn verzameling en heb er, als ik mij goed herriner, iets meer dan 1200 euro voor betaald in nagenoeg dezelfde kwaliteit.

Twee andere voorbeelden van munten waarvan het nog lang zal duren voordat deze verkocht zullen zijn.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=383&lot=1271
Karolusdaalder, z.j. (1538-1542), Deventer.
Estimate: 1500 EUR
Price realized: 2000 EUR

Nederland Karolusdaalder z.j. (1538-1542) Karel V (1506-1555) Karolusdaalder [PR] Prachtig
Vraagprijs nu op http://www.ma-shops.nl/mpo/item.php5?id=10033&lang=nl : 4750 euro
Met een vraagprijs van 3500 euro maakt men nog een kans aangezien ik deze munt eerder Prachtig- zou kwalificeren.

Nederland Nooddaalder van 36 Stuivers 1572 Nooddaalder van 36 Stuivers [PR-] Prachtig-
Vraagprijs op http://www.ma-shops.nl/mpo/item.php5?id=9359&lang=nl : 2250 euro
Met een vraagprijs van 1300 euro maakt men nog een kans. Ook de kwaliteit van deze munt is te hoog opgegeven. De achterkant vertoont mijns inziens, maar dat is mijn persoonlijke mening, sporen van het wegveilen van gegraveerde tekst.

Beide munten worden nu door dezelfde handelaar te koop aangeboden. Dit is geen opzettelijk keuze geweest maar is louwter toeval. Dit soort munten hebben namelijk niet alle handelaren en bevinden zich wat mij betreft in het hogere en dus duurdere segment van de muntenhandel. De MPO is een van de weinige handelaren die dit soort munten zo nu en dan te koop aanbied. Maar feit is wel dat deze handelaar te veel voor deze munten vraagt, ongeacht hoe zeldzaam ze ook moge zijn. Verder kan men zich afvragen (zie het voorbeeld van de Karolusdaalder) wat hun waarden en normen zijn wetende dat de numismatisch handelaren momenteel een moeilijke tijd doormaken (net als wij allen overigens) en dat "handel blijft handel" en keihard is.

Met vriendelijke groet,
Tristán

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1132
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51
eBay: http://

Re: Noodmunt 1574 Leiden

Bericht door spatbord » 13 sep 2014, 13:30

Dank voor je uitgebreide reactie! Ik ben nog niet zo lang bezig met provinciaal, en probeer voordat ik veel grote aankopen doe een goed beeld te krijgen van wat redelijke prijzen zijn. Vandaar dat dit soort informatie voor mij erg nuttig is.

Die Karolusdaalder had MPO overigens een jaar geleden zelf ook in de veiling, en die is toen verkocht voor 2500. Aan zichzelf, blijkbaar... In de veiling kwalificeerden ze hem trouwens wel op P- ipv prachtig... Illustreert overigens meteen mooi mijn opmerking over onenigheid over kwaliteitsaanduidingen. Bij Jean Elzen is hij een goede ZF, dan een P- in de veiling bij MPO en vervolgens P in de webshop.

Terug naar “Stadsgeld Nederland”