Weer een overslag duit Holland 1766 - over andere munt?

[Jan W]

In 2012 kwam ik dit exemplaar tegen: http://munthunter.nl/viewtopic.php?f=8&t=10568

Kort geleden kwam ik er weer eentje tegen die nog duidelijker laat zien dat deze duit over een andere munt lijkt te zijn geslagen. Op de prijzen site van Mooie Muntjes zie ik ook bij twee van de vijf verkochte exemplaren uit 1766 sporen van een andere munt (?) - die van 1,30 en 4,05 euro: http://www.muntprijzen.nl/index.php?id= ... &jaar=1766

Het lijkt erop dat men aan de munt van Dordrecht in 1766 toch een kleine reeks duiten over andere munten heeft geslagen. Bewust omdat men even gebrek had aan "vers" koper of misschien zelfs wel een illegaal handeltje van werknemers van de munt om van waardeloze muntjes duiten te maken die men kon uitgeven (of slaat mijn fantasie nu op hol? ).

Ik ben benieuwd of hier iemand een idee heeft over wat voor munt deze duit geslagen is. En wat de achtergrond hiervan zou kunnen zijn. Misschien is het helemaal geen overslag?

Duit Holland 1766 overslag Jan W.jpg

[Koevoets numismatics]

Ik zie er een die clash error in, geen overslag.

[Jan W]

Ik heb daar ook aan gedacht maar ik zie daarvoor teveel verschillen met de andere Hollandse duiten uit 1766 die ook andere sporen vertonen. Dan zouden er wel veel stempels tegen elkaar zijn gekomen in precies dat jaar.

Maar goed, je weet natuurlijk nooit wat er toen allemaal gebeurde.

Mooi dat je even reageerde Jan.

[Melcoins]

Ik zie er een die clash error in, geen overslag.

Ja Jan,

Ik ben het met je eens dat het geen overslag is omdat het achterveld van de laatste stempel vlak zou moeten zijn. De afwijkingen zitten dus niet in het planchet maar in de stempel.
Dus de afwijkingen zaten erin voordat men aan de stempel begon, of de afwijkingen kwamen erin tijdens het maken van de stempel, of de afwijkingen zijn erin gekomen nadat de stempel af was. In het eerste geval zou er sprake zijn van hergebruik van een oude stempel waarbij men nagelaten heeft de oude afbeelding volledig weg te halen (bekijk eens de rommel tussen de 'H' en 'O'). In het tweede geval zouden individuele letterponsen niet hoog genoeg zijn geweest zodat de omgeving van de pons is meegeslagen in de stempel (bekijk eens de eerste 'A' en de 'I'. In het derde geval zou het inderdaad om een 'die class error' kunnen gaan. Echter ik zie niet hoe de stempel van de leeuw een afdruk in de stempel van de tekst heeft kunnen achter laten die de afwijkingen verklaart (of vv).
De vierde mogelijkheid is vanzelfsprekend dat het een combinatie is van de drie. In de 'O' lijkt namelijk een verhoging en onder de 'I' een verdieping ten opzichte van het achtervlak.

Mijn eerste indruk was dat in de puntige figuur in de 'O' een ster en onder de 'I' een 'Z' te zien is. Dus een Java-duit?? Dat zou betekenen dat het allemaal maakwerk is... (bekijk eens de binnenruimte van de 6-en. Onafgewerkt binnenruimte van de ponsoen of gietribbeltjes??) Of is het toch gewoon slecht afgewerkt??

Mvgr, Mel

[Koevoets numismatics]

Ja,

ik was misschien iets te snel met de die clash conclusie. Ik dacht het hekje van de tuin te zien bij het jaartal en delen van de staart bij de H van Holland.

Iets wat op het uiteinde van een lint lijkt in de O van Holland kan ik hier echter niet mee verklaren.

Een combinatie van diverse fouten in de stempel lijkt me aannemelijk. Een overslag zie ik er nog steeds niet in.

[Koevoets numismatics]

Wat ook nog zou kunnen is toch een die clash, maar dan een clash met een ander voorzijdestempel, met een iets anders gesneden leeuw.

Ik ga even wat aan de gang met Photoshop, kijken wat ik er uit krijg.

[Melcoins]

Ik ben benieuwd. Wel een echte volgens jou??

Mel

[Koevoets numismatics]

Image1.jpg

Ja, wel een echte en toch wel een die clash denk ik.

dat figuurtje in de o is gelijk aan de uitsparing tussen de tong van de leeuw en de schouder. Artefacten aan de rechterzijde van de A komen overeen met het dijbeen van de leeuw en het tuinhekje evenals bij de I. De artefacten in de 6 6 kunnen wel slechte afwerking zijn.

Staart en poortje kloppen ook.

Dus ik kom toch weer terug bij mijn eerste conclusie.

[Jan W]

Leuk gedaan met die duiten over elkaar. Maar je zou eigenlijk een "schone" duit moeten pakken en daarvan de voor- en achterkant over elkaar heen plaatsen. En dan die voorkant van mij ernaast zetten.

Dat hoekje in de O zie ik nog niet zo terugkomen.

[Jan W]

Ik zet nog eens even de vier exemplaren bij elkaar:

Duit 1766 Holland JW1.jpg

Duit 1766 Holland JW2.jpg

[Jan W]

Duit 1766 Holland MM1.jpg

Duit 1766 Holland MM2.jpg

Deze twee exemplaren zijn foto's van de site van www.mooiemuntjes.nl

[Koevoets numismatics]

Image5.jpg

Ik heb het proberen te verduidelijken aan de hand van rode lijntjes. De overeenkosten in het linker en rechterplaatje zijn legio.

[Jan W]

Ha Jan, het lijkt er inderdaad erg sterk op. De heer Pannekeet dacht ook meteen aan een stempelbotsing. Deze foto maakt veel duidelijk.

[dukaat]

Hallo,

Ik heb ook een vergelijkbaar exemplaar waarvan ik eigenlijk dacht dat deze over een andere munt heen was geslagen:

[dukaat]

Image5.jpg

Ik heb het proberen te verduidelijken aan de hand van rode lijntjes. De overeenkosten in het linker en rechterplaatje zijn legio.

Hoi Jan,

Mooi geillustreerd

gr. Steven

[LUC]

Ja, inderdaad knap gedaan.
Groeten Luc.

[Melcoins]