Zilveren Dukaat 1683 Groningen en Ommelanden

[MuntMeneer]

Hoi!

Ik zou graag jullie mening horen over deze Zilver Dukaat uit 1683 van Groningen en Ommelanden.
Wat voor kwaliteit denken jullie dat deze heeft en hoeveel zou deze mogen kosten volgens jullie? (ik weet de vraagprijs want hij is mij aangeboden, zal deze later ook vertellen maar wil jullie niet beïnvloeden).

Alvast bedankt!

[sjors-sjors]

Ik vind het een zeer fraaie munt, tussen de 300 en 400 mag deze wel kosten is mijn inschatting.

[LUC]

Ik vind het ook een zeer fraaie munt, maar een prijsschatting laat ik liever over aan forum leden die deze munten verzamelen.
Groeten Luc.

[Koevoets numismatics]

De foto is niet heel duidelijk, maar wat ik zie zijn hele scherpe letters en wat slagzwakte in het midden. Dus heel weinig slijtage.

Ik denk dus eerder aan prachtig, maar als het toch slijtage is en geen slagzwakte sluit ik me aan bij de vorige poster.

Ik denk dat je voor 300 tot 400 nergens een dukaat van Groningen kan kopen, laat staan in deze kwaliteit. Ik denk eerder aan 1500 tot 2000 Euro.

[MuntMeneer]

De verkoper zegt minstens prachtig, vraagprijs 975. Vind het wel een hoop geld alleen ik zie ze nergens te koop.

[LUC]

ik heb wat gezocht op internet en dit exemplaar is verkocht in 2015 voor 1000 Euro( ex veilingskosten)
Groeten luc.

[LUC]

Maar ik vind het stuk dat in 2015 verkocht is wel prachtig van kwaliteit maar dat is mijn persoonlijke mening.
De eerste munt is ook heel mooi maar de laatste is nog beter vind ik, maar ik denk dat 400 Euro sowieso te weinig zal zijn.
Groeten Luc.

[sjors-sjors]

De foto is niet heel duidelijk, maar wat ik zie zijn hele scherpe letters en wat slagzwakte in het midden. Dus heel weinig slijtage.

Ik denk dus eerder aan prachtig, maar als het toch slijtage is en geen slagzwakte sluit ik me aan bij de vorige poster.

Ik denk dat je voor 300 tot 400 nergens een dukaat van Groningen kan kopen, laat staan in deze kwaliteit. Ik denk eerder aan 1500 tot 2000 Euro.

Oef dat is wel fors meer dan mijn inschatting!

[spatbord]

De leeuw lijkt wat slijtage te hebben, de ridder lijkt meer op een zwakke slag. Ik zou deze zelf P- noemen. 975 is een heel redelijke prijs, naar mijn mening. Wat wel van invloed zou kunnen zijn, maar wat ik niet van de foto kan beoordelen, is of deze schoongemaakt is. Daarvoor zou je hem in je hand moeten zien.

Dit is mijn exemplaar. AU55, gekocht voor iets minder dan de onderkant van de range van Jan Koevoets.

2_20_8-1683front.JPG

2_20_8-1683back.JPG

[Jan W]

Deze dukaten zijn behoorlijk aan de prijs dus 975 euro is weliswaar een hoog bedrag op zich maar wel redelijk voor deze dukaat (mits inderdaad niet (te agressief) schoongemaakt, de tip van Spatbord om de munt wel zelf te bekijken is zeer aanbevelenswaardig).

Je ziet ze soms langskomen op veilingen en dan vaak in de range die Jan Koevoets al aangaf. Maar ze worden er niet altijd voor verkocht. Dit exemplaar ging in november 2015 niet weg voor de startprijs van 1200 euro (1440 euro inclusief commissie) bij Schulman:

Dukaat Groningen 1683 Schulman auction 349 nov 2015.jpg

https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=1971731

[C.vanderLey]

Volgens mij komt dit exemplaar bij Munthandel Lahuis vandaan, deze heeft er wel een handje van om de munten te reinigen en zo vanaf de foto gezien is dat ook gebeurd.
Voor de rest is het nog een zeer netjes exemplaar en in deze staat zou ik persoonlijk niet verder gaan dan 750,- ( mits de munt niet gepoetst is, dat is iets anders dan een zilverdip ).
Ongereinigd zou ik hier wel meer voor neertellen of als de munt veel stempelglans vertoont, echter is dat alleen te beoordelen door de munt zelf te zien.

Groet, Cor.

[Jan W]

Volgens mij komt dit exemplaar bij Munthandel Lahuis vandaan, deze heeft er wel een handje van om de munten te reinigen en zo vanaf de foto gezien is dat ook gebeurd.
Groet, Cor.

Waar zou die drang van sommige munthandelaren om munten in zilverdip te leggen toch vandaan komen? Bij Spoelder zag ik bijvoorbeeld ook altijd veel gedipte exemplaren in de albums liggen. Blijkbaar zijn er toch veel verzamelaars die graag glimmende munten kopen? Anders zouden deze mannen dat echt niet doen, toch?

[LUC]

Spatbord zijn Dukaat is ook prachtig van kwaliteit en zo van op foto te zien denk ik dat hij ook een mooie patina heeft.
Groeten Luc.

[MuntMeneer]

Bedankt voor de reacties!
Als ik het goed begrijp zouden jullie het afraden een gereinigde munt te kopen? Zeker in deze prijsklasse?
Wat is, naast het niet meer hebben van patina, verder het nadeel van een gereinigde munt?

Weten jullie overigens nog soortgelijke munten te koop van Groningen en Ommelanden in ongeveer dezelfde prijsklasse en (minimaal) deze kwaliteit. Mag een zilveren dukaat zijn, zilveren rijder, (halve)gouden rijder, 28 stuiver (al heb ik 1 type al).

[spatbord]

Waar zou die drang van sommige munthandelaren om munten in zilverdip te leggen toch vandaan komen? Bij Spoelder zag ik bijvoorbeeld ook altijd veel gedipte exemplaren in de albums liggen. Blijkbaar zijn er toch veel verzamelaars die graag glimmende munten kopen? Anders zouden deze mannen dat echt niet doen, toch?

Zou het altijd de handelaar zijn die dit doet? Zo vertelde een handelaar me onlangs een verhaal over iemand die regelmatig munten van hem kocht, waarvan hij op een gegeven moment de verzameling terug kon kopen. Toen bleek de hele verzameling erg mooi te glimmen... Dus misschien dat ze af en toe gewoon een gepoetste collectie opkopen?

mits de munt niet gepoetst is, dat is iets anders dan een zilverdip

Ik weet dat velen dit onderscheid maken (haarlijntjes van poetsen zijn immers onomkeerbaar), maar persoonlijk hou ik ook absoluut niet van gedipte munten. Ongetwijfeld dat ze in de loop der tijd hun patina weer terug krijgen, maar dat duurt mij te lang. Heeft iemand wel eens gekeken hoe lang het duurt voordat er weer een redelijk patina op zit? Ik denk dat ik nog niet lang genoeg verzamel om dit in de praktijk te hebben gezien...