Groninger Ommelanden munt

Plaats hier alle informatie, weetjes, nieuwtjes, vragen, etc. over de provinciale en stedelijke muntslag. Duiten, stuiverstukken, rijders, schellingen, Stad Utrecht, Daventria, Overijssel, etc. En de Bataafse Republiek (1795-1801). Ook munten uit de zuidelijke Nederlanden kunnen hier geplaatst worden

Moderator: Robin

denovch
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 03 aug 2016, 21:10

Groninger Ommelanden munt

Bericht door denovch » 12 nov 2016, 14:08

Hi!
I'm sorry, my Dutch is not perfect...
I have a question about this coin.
It seems to be a coin of Groninger Ommelanden and looks similar to Daalder, mentioned in Delmonte as 727, in CNM 2009 as 2.19.14 and 2.19.15.
md_PSY_Zac_H8.jpg
j_Qirn9jrg_ZU.jpg
eVgn4RdNZZE.jpg
The arms and legend are the same but the whole design not and the weight is too low for Daalder.
I looked into CNM 2009, Delmonte (De Zilveren Benelux) and Officiele catalogus Zilveren Munten geslagen door de zeven provincien der Verenigde Nederlanden (1576-1795). Deel 1/2 (Zonnebloem BV., 2000) catalogues and could not find any remarks about such coin. According to the arms it should be from Ommeland, strucked in Culemborg.
Even I start to think that this is a fake-coin.

I will be very pleased for any information about this coin.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3341
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door Jan W » 12 nov 2016, 15:23

What is the diameter of this coin?

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 345
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door C.vanderLey » 12 nov 2016, 17:18

It looks to me a 1/2 daalder from Groninger Ommelanden, only the 90 from the date looks a bit suspicious.
This piece is unlisted in every catalog and if it is a real piece it must be of the highest rarity.
Is your weight-scale right ?

Maybe you can give the diameter as Jan asked.

Regards, Cor.
Laatst gewijzigd door C.vanderLey op 12 nov 2016, 17:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 345
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door C.vanderLey » 12 nov 2016, 17:38

Whenever I better look at the picture I see on both right side's from the coin some copper color, if that is soo it means no good.
Regards , Cor.

denovch
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 03 aug 2016, 21:10

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door denovch » 13 nov 2016, 10:05

Thank you for your reaction. Your conclusion is correlated with mine.
As you can see the coin is not in perfect circle shape. The maximum "diameter" is about 33 mm, minimum - 32 mm.

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 345
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door C.vanderLey » 13 nov 2016, 11:41

Hi denovch,
That is the size from a 1/2 daalder, but the weight is a few grams to low for a 1/2 daalder.
Because there are no 1/2 daalders known from this type I should take the coin to a coin-expert for a close look.
From the picture it is difficult to say if the coin is real or not, however in my opinion I see some copper color on both side's from the coin that make's me suspicious.

Regards, Cor.

denovch
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 03 aug 2016, 21:10

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door denovch » 13 nov 2016, 12:05

Some more pictures under different angles and lighting.
MlqLBHtB6Yw.jpg
exZSkKTh_wc.jpg
3OxiJ0Vqjdc.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

denovch
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 03 aug 2016, 21:10

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door denovch » 13 nov 2016, 12:06

And more...
UOkN-s2Jl6U.jpg
QsW2Br-QVr4.jpg
nMC5svDnxrM.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 345
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door C.vanderLey » 13 nov 2016, 12:29

Hi denovch,
It is a very interesting piece, now I see no copper color.
As I said there are no 1/2 daalders known of this type so it realy needs a close look and research to say its real or not.
Regards, Cor.

denovch
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 03 aug 2016, 21:10

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door denovch » 13 nov 2016, 13:50

Hi Cor,
Sorry for my Dutch, ik zal in Nederlands proberen.

Dank je wel voor jouw mening.
Ik steeds denk dat het een false munt is.
Dat is niet mijn munt, maar van mijn vriend wie in Rusland leeft. Hij heeft zeggen dat de munt was in aarde vonden samen met andere russische munten van XVI eeuw. Ik heb die onderwerp gemaakt, omdat ik de wappen van Ommelanden heb gezien.

And again. Thank you all for your reactions and opinions.

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 345
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door C.vanderLey » 13 nov 2016, 14:23

Your welcome :wave:
Regards, Cor.

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 345
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door C.vanderLey » 13 nov 2016, 20:33

Het feit dat het hier een vondst exemplaar zou betreffen zette mij toch weer aan het denken.

Verkade schreef het volgende omtrent de Ommelander munt:

"Muntbrief van 1579,den muntmeester der Ommelanden werd gelast Rozenobels, Daalders, halve en vierendelen van dezelve, en andere geringere soorten van munten te vervaardigen, mij daar van noch in kabinetten, noch in beeldenaars die mij bekend zijn, eenige anderen zijn voorgekomen dan die op pl.189 en pl. 190 afgeteekend staan".

Dat Verkade ze niet heeft kunnen vinden wil natuurlijk niet per defenitie zeggen dat ze niet vervaardigd zijn, er zijn in de loop der tijd vele stukken teruggevonden die niet vermeld zijn door Verkade.

Verder schreef hij:

"Bevorens werden zoo door de Stad Groningen als door de Groninger Ommelanden elk afzonderlijk munten geslagen die almede door derzelver omschriften kunnen onderscheiden worden.
Deze drie soorten zullen achtervolgelijk in deze worden opgenomen te weten eerst de Provinciale, daarna de Stedelijke en verder de Ommelander Munten.
De laatste zullen wel het geringst getal bevatten, naardien waarschijnlijk weinigen daar van geslagen, en deze door de stad Groningen, daarna weder zoo veel mogelijk ingewisseld en versmolten zullen zijn; daar zeker de Stad, als het oudste regt tot de munt hebbende, de Ommelander munten, welke korten tijd na verkregen regt, in 1578, geslagen waren en die gedurende de twisten tusschen de stad Groningen en de Ommelanden een doorn in de oogen der Groningers moeten geweest zijn, uit den weg geruimd en vernietigd zal hebben en zal daaraan moeten worden toegeschreven dat zoo weinige Ommelander munten voorhanden zijn".

Het getoonde exemplaar zou dus uit een schatvondst komen, nu is in het verleden wel vaker voor gekomen dat een schatvondst exemplaren bevatte van vervalsingen uit die tijd.
Toch blijft het een interessant exemplaar ondanks het gewicht wat niet geheel overeen komt, ( of de weegschal is niet helemaal 100% ), en de wat strak en rond geslagen 9 uit het jaartal.
Aan de andere kant is er ook geen vergelijkings materiaal voorhanden wat het lastiger maakt om te zeggen of het hier nu wel of niet om een echt exemplaar gaat :thuink:
Daarnaast waarom zou je een 1/2 daalder vervalsen als ze nooit vervaardigd zijn?

Mocht iemand van jullie over nog andere informatie beschikken.......

Groet, Cor.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3341
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door Jan W » 13 nov 2016, 20:42

I've asked mister Jan van der Wis (co-author of the CNM catalogue) to take a look at this coin and he replied:

"For now, I have no doubts on the originality of the piece, although I have the impression that both sides have been cleaned mechanically. I am curious about the diameter. The 12.3 gram weight is 1,54 gram lighter than the 13,84 gram which was half of a Dutch leeuwendaalder. That's not alarming. It appeared that the Ommelander currency struck at Culemborg was reasonably well kept to the rules.

Regularly unknown coin types and years are found. So this isn't a real surprise, but still it is startling. The legends are a short variant of the legends on the familiar dollars, that in itself is nothing special"
(my translation, Jan W).

So this could be a real half daalder of the Groninger Ommelanden struck at Culemborg in 1590. A type of coin which was unknown until now.

I think you should take Cor's advice and have a Dutch specialist take a close look at this coin. Only a picture isn't enough for exact determination. It may cost you some money but if this coin is real it would be well worth it. Please let us know what the results are.

(Edit: aanpassing en aanvulling van de tekst van de heer Van der Wis)
(2de edit: paar taalfoutjes aangepast)
Laatst gewijzigd door Jan W op 14 nov 2016, 00:16, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 345
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door C.vanderLey » 13 nov 2016, 20:52

Ik bedoel maar Jan :thumb up:
En nu maar hopen dat hij ons advies ter harte neemt en ben erg benieuwd naar de uitkomst ervan.

Groet, Cor.

denovch
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 03 aug 2016, 21:10

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door denovch » 13 nov 2016, 21:26

Thank you Cor and Jan!
I will explain this to my friend and surely let your know if I will have any news about further findings.
May be you also know any contact information of any experts in Netherlands or in EU who are able to make such expertise?

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1196
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door spatbord » 14 nov 2016, 10:16

Two places to start are Schulman and MPO/Heritage Auctions Europe.

Unfortunately I don't have any information to add about the coin itself. A very interesting piece!

Melcoins
Donateur
Donateur
Berichten: 404
Lid geworden op: 31 dec 2013, 20:44

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door Melcoins » 18 nov 2016, 23:24

Jan W schreef:I

I think you should take Cor's advice and have a Dutch specialist take a close look at this coin. Only a picture isn't enough for exact determination. It may cost you some money but if this coin is real it would be well worth it. Please let us know what the results are.

(Edit: aanpassing en aanvulling van de tekst van de heer Van der Wis)
(2de edit: paar taalfoutjes aangepast)
Hallo allen,

Dit is weer een interessante. Mogelijk is het algemeen bekend. Ik vond nog in De Beeldenaar van 2007 "De Munt van de Ommelanden op reis (1579-1591)" van Jan G. Stuurman (In 2008 tentoonstelling in Geldmuseum).
In het derde deel van zijn bijdrage vind men een overzicht van de toen bekende daalders, hun gewicht en gehalte.
Het gewicht van de "daalder op Holandse voet" varieert tussen de 26,2 en 27,4.
http://debeeldenaar.nl/wp-content/uploa ... 007_06.pdf

Waarschijnlijk moet er tenministe 1 daalder bij de lijst, namelijk het exemplaar dat in 2007 bij Kuenker werd geveild welke een gewicht heeft dat niet in de lijst voor komt.

Het valt mij op dat de 1/2 in deze post een gehelmd VIJFveldig wapenschild heeft met het middenschild. Een combinatie die ik zo snel niet terugvind in de beschikbare afbeeldingen van daalders. Niet bij Stuurman en ook niet in Groningen.
(Zie de 2: http://www.numismatischekringgroningen. ... zijde.html)

Mvgr,

Mel

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1196
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Groninger Ommelanden munt

Bericht door spatbord » 29 sep 2017, 15:18

denovch schreef:Thank you Cor and Jan!
I will explain this to my friend and surely let your know if I will have any news about further findings.
May be you also know any contact information of any experts in Netherlands or in EU who are able to make such expertise?
Just curious, have you found out anything more about this coin? Have you shown it to some of the auction houses mentioned?

Terug naar “Provinciale en stedelijke muntslag en Bataafse Republiek”