Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Plaats hier alle informatie, weetjes, nieuwtjes, vragen, etc. over de provinciale en stedelijke muntslag. Duiten, stuiverstukken, rijders, schellingen, Stad Utrecht, Daventria, Overijssel, etc. En de Bataafse Republiek (1795-1801). Ook munten uit de zuidelijke Nederlanden kunnen hier geplaatst worden

Moderator: Robin

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3324
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Jan W » 28 jan 2015, 17:12

Deze Leicesterrijksdaalder (ook wel Nederlandse of Unie rijksdaalder geheten) kwam vandaag binnen. Een grote Duitse handelaar had de munt (foutief) te koop staan als Leicester Taler 1587 Niederlande/Holland. Maar deze munt is dus geslagen te Leeuwarden voor de provincie Friesland. De Friese exemplaren komen (veel) minder vaak voor dan de exemplaren uit Zeeland, Holland en Gelderland. Het jaar 1587 staat voor deze Friese Leicesterrijksdaalder te boek als uiterst zeldzaam (RRR).

De munt vertoont wat beschadigingen in het veld links naast de ridder. Omdat het nog redelijk verse sporen zijn lijkt het wel of dit een vondstexemplaar is waar een schepje tegen aan gekomen is of dat de munt klem zat en wat onhandig is los gewrikt. De krasjes zijn namelijk nog helemaal schoon en niet verkleurd zoals de rest van de munt.
Wat wel een oude beschadiging is: een klein putje of boorgaatje tussen de F en de R van FRI van ongeveer een millimeter diep. Misschien om de munt indertijd te testen op echtheid? Voor de rest ziet de munt er nog zeer behoorlijk uit en is deze met zorg geslagen. In de hand ziet de munt er ook beter uit dan op de foto. Ik verwacht dat de krasjes nog wel gaan bijkleuren waardoor ze minder opvallend zullen worden.

Normaal gesproken heb ik het niet zo heel erg op beschadigde munten (slijtage vind ik wel weer acceptabel) maar ik zocht al langere tijd een Leicesterrijksdaalder. Helaas zijn deze munten vaak nogal prijzig. Dit exemplaar was echter vriendelijk geprijsd vanwege natuurlijk de krasjes en het putje én natuurlijk omdat de handelaar er vanuit ging dat het een exemplaar betrof uit de provincie Holland. Toch mooi om te zien dat ook de "grote jongens" nog fouten kunnen maken. :knipoog:
Leicester Rijksdaalder Friesland 1587.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
sgtravel
Donateur
Donateur
Berichten: 1367
Lid geworden op: 17 jan 2010, 15:45

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door sgtravel » 28 jan 2015, 17:43

Schitterende aanwinst, vind het één van de mooiste provinciale munten :thumb up:
Verzamelaar koninkrijk vanaf 1817 tot heden in FDC & Proof
Zilveren & gouden wereldmunten in BU en Proof

Gebruikersavatar
Nico
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 232
Lid geworden op: 11 jun 2013, 12:36

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Nico » 28 jan 2015, 21:24

Prachtige aanwinst, gefeliciteerd!

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1521
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door janssenfrank » 28 jan 2015, 21:50

Inderdaad een mooie munt.

Het lijkt me alleen niet handig om Friezen "Hollanders" te noemen... Vooral bij West-Friezen ligt dat historisch gezien nogal gevoelig :lollig:
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Arnout
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 233
Lid geworden op: 02 okt 2011, 12:45

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Arnout » 28 jan 2015, 22:23

Prachtig!

Gebruikersavatar
CorioCoins
Donateur
Donateur
Berichten: 872
Lid geworden op: 30 nov 2014, 14:43
Locatie: Heerlen

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door CorioCoins » 28 jan 2015, 22:29

Ook ik vind het een hele mooie munt ondanks dat ik geen tot zeer weinig provinciaal verzamel.

Gebruikersavatar
Stephan O
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 2529
Lid geworden op: 16 mar 2012, 10:57
Locatie: Onder Rotterdam

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Stephan O » 29 jan 2015, 06:18

Een mooi exemplaar, Jan, afgezien van de beschadiging nog zeer gedetailleerd. :thumb up:
Heb je het de Duitse handelaar nog laten weten dat het om een andere munt gaat? (met het oog op verbetering en vermeerdering van kennis)

Jij in ieder geval blij toe dat ze het (nog) niet wisten ;)

Gr, Stephan
Verzameling 2 euromunten uit de circulatie: 193/368 CC (52,4%) + 176/337 'Normaal' (51,9%) Totaal: 369/705 stuks (52,3%)
ForumLid: #1080
3e in de EK 2016 voetalpool
5e in de Vrouwen EK 2017 voetbalpool
7e in de WK 2018 voetbalpool

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1176
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door spatbord » 29 jan 2015, 09:00

Leuke aanwinst! Ik heb ze inderdaad in heel wat mindere kwaliteit voorbij zien komen.

Die beschadiging lijkt me niet het gevolg van een schepje, daarvoor lopen de krassen teveel verschillende kanten op. Ook klem zitten lijkt me niet de verklaring, had je dan ook geen beschadiging aan de achterkant verwacht? Misschien was dat de handelaar, uit frustratie dat hij een Frieze Leicesterrijksdaalder als een Hollandse had verkocht? :)
Dat gaatje is interessant: daar ben ik ook wel benieuwd naar wat daat het verhaal achter is.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 447
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door JO3023 » 29 jan 2015, 11:01

Mooie munt JanW. Ik betwijfel of de duitse handelaar echt niet wist dat het een Friese Leicesterrijksdaalder betrof. Persoonlijk denk ik dat hij dit soort munten in Duitsland slecht kwijt kan en bovendien iedereen weet waar Holland ligt. Geen correcte omschrijving maar alles om de munt sneller van de hand te kunnen doen. Wat de krasjes betreft ben ik het met spatbord eens. De munt heeft een te mooie patina om een vondstexemplaar te zijn. Volgens mij is de munt of onhandig bewaart of het betreft, zoals dat in ook in de numismatiek heet, grafitti. Datering van deze beschadigingen durf ik niet te geven. Het boorgaatje is vreemd. Zoiets heb ik nog nooit eerder gezien. Misschien is het niets anders dan een klein gietgalletje dat toevallig rond van vorm is. Verder kan ik alleen nog maar zeggen: mooie aanwinst van deze zeldzame munt.

Gr,
Tristán

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3324
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Jan W » 29 jan 2015, 14:24

Dank voor alle aardige reacties en meedenken.

In de omschrijving bij de munt stond keurig kl. Bohrung (kleine Bohrung) aangegeven. Als het echt een gaatje was geweest staat er meestal gelocht bij (doorboord). Ik heb dit wel vaker bij munten gezien, maar de achtergrond ervan is mij onduidelijk. In ieder geval loopt de boring niet dwars door de munt heen (gelukkig) maar is het oppervlakkig. Omdat de boring helemaal donker is verwacht ik dat deze in die tijd zelf is gedaan.

Misschien heeft er wel iemand per ongeluk op de munt gestaan bij die handelaar? Ik dacht eerst ook dat er sprake was van grafitti maar het ziet er meer uit als een ongelukje dan bewust gekras. Wellicht is er nog een ander forumlid met een idee?

Gebruikersavatar
Cosimo
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 58
Lid geworden op: 01 jan 2015, 14:04

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Cosimo » 20 feb 2016, 16:06

Prachtige munt! Gefeliciteerd met deze aanwinst (die toch alweer meer dan een jaar in uw bezit is). Dat moet vast één van de mooiste aanwinsten van 2015 zijn geweest.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3324
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Jan W » 20 feb 2016, 16:15

Cosimo schreef:Prachtige munt! Gefeliciteerd met deze aanwinst (die toch alweer meer dan een jaar in uw bezit is). Dat moet vast één van de mooiste aanwinsten van 2015 zijn geweest.
Dank! Dit is inderdaad één van de mooiste aanwinsten van 2015 geweest.

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 918
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door LUC » 20 feb 2016, 19:20

Prachtige munt Jan, maar zou het niet kunnen dat de Duitse handelaar zich vergist heeft door dat staande klauwende leeuwtje boven aan.
Ik ben een belg en als ik denk aan west-Friesland wapen, denk ik aan die twee leeuwtjes en Holland aan dat stand leeuwtje.
Voor jullie lijkt dit misschien nogal ver gezocht maar voor een buitenlander die maar bitter weinig weet over jullie gewesten en wapens en tekens op munten, waar onder ik zelf,
is er vlug een fout gemaakt. :thuink:
Groeten Luc.

Gebruikersavatar
Cosimo
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 58
Lid geworden op: 01 jan 2015, 14:04

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Cosimo » 20 feb 2016, 20:03

Het zou ook kunnen dat de verkoper Holland als synoniem voor Nederland gebruikt. Incorrect weliswaar (behalve tussen 1806 en 1810 :)) maar niet ongewoon.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3324
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Jan W » 15 dec 2016, 20:52

Voor de liefhebber: Künker veilt een zelfde exemplaar op 2 februari 2017: https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2684623.

Deze munt ziet er nog heel goed uit al heb ik het idee dat de achterzijde iets corrosie vertoont (of het stempel zelf was licht gecorrodeerd)?

Deze Leicesterrijksdaalder start op 2000 euro.
Leicesterrijksdaalder Friesland 1587 Künker.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 918
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door LUC » 15 dec 2016, 22:52

Mooie munt, maar die prijs klasse is voor mij niet haalbaar.
ieder verzamelaar heeft zijn eigen limiet wat ik persoonlijk niet erg vind.
2000 Euro of meer dat is toch al een aardig bedrag voor een munt.
Groeten Luc. :D

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1176
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door spatbord » 16 dec 2016, 09:40

LUC schreef:Mooie munt, maar die prijs klasse is voor mij niet haalbaar.
ieder verzamelaar heeft zijn eigen limiet wat ik persoonlijk niet erg vind.
2000 Euro of meer dat is toch al een aardig bedrag voor een munt.
Groeten Luc. :D
En dat is dan ook nog eens de goedkoopste Nederlandse munt die ze in die veiling hebben. :onfused:

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3324
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Jan W » 16 dec 2016, 11:58

spatbord schreef:En dat is dan ook nog eens de goedkoopste Nederlandse munt die ze in die veiling hebben. :onfused:
Eigenlijk een koopje dus.. :knipoog: Ze hebben trouwens meer NL munten met een startprijs van 2000 euro.

Wat ik trouwens een heel bijzondere munt vind is de Gelderse arendrijksdaalder zonder jaar (circa 1584-86) die in de CNM onder nummer 2.17.86 staat. https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2684624

Ik heb deze munt nog nooit eerder gezien en moest 'm echt even opzoeken in de CNM. Minimaal 4000 euro meebrengen naar de veiling is wel een vereiste (en dan komt er nog 23% commissie overheen). :suprised:
Arendrijksdaalder Gelderland z.j..jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1176
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door spatbord » 20 dec 2016, 10:36

Dat is een zeer bijzondere, en nog zeer mooie munt! Ik heb zo'n vermoeden dat die wel voor wat meer dan de startprijs afgeslagen gaat worden.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3324
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Jan W » 03 feb 2017, 10:53

Jan W schreef:Voor de liefhebber: Künker veilt een zelfde exemplaar op 2 februari 2017: https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2684623.

Deze munt ziet er nog heel goed uit al heb ik het idee dat de achterzijde iets corrosie vertoont (of het stempel zelf was licht gecorrodeerd)?

Deze Leicesterrijksdaalder start op 2000 euro.
Leicesterrijksdaalder Friesland 1587 Künker.jpg
Deze munt heeft gisteren maar liefst 7.995 euro opgebracht (6.500 euro plus 23% commissie). De Gelderse daalder is zelfs voor 19.680 euro verkocht (16.000 euro plus 23%).

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3324
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Leicesterrijksdaalder 1587 uit Friesland

Bericht door Jan W » 01 jun 2018, 11:42

Ik zag dat MPO er ook eentje in de laatste veiling had: https://mpoauctions.com/nl/bladeren?aid ... lid=128816

Deze is voor 3400 exclusief 23% commissie verkocht.

Terug naar “Provinciale en stedelijke muntslag en Bataafse Republiek”