Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Plaats hier alle informatie, weetjes, nieuwtjes, vragen, etc. over de provinciale en stedelijke muntslag. Duiten, stuiverstukken, rijders, schellingen, Stad Utrecht, Daventria, Overijssel, etc. En de Bataafse Republiek (1795-1801). Ook munten uit de zuidelijke Nederlanden kunnen hier geplaatst worden

Moderator: Robin

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3341
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door Jan W » 27 okt 2013, 12:11

Deze Friese rijksdaalder uit 1610 heb ik onlangs aangeschaft. Op de foto zag ik dat het muntmeesterteken leeuw naar rechts stond afgebeeld (oftewel: een omgewende leeuw zoals de CNM dat noemt). Volgens de CNM 2de druk is deze variant alleen bij 1609 bekend (zonder prijsvermelding dus zeldzaam).
Na navraag te hebben gedaan blijkt dat deze muntmeestertekenvariant toch ook voor 1610 wel bekend is (maar nog niet in de CNM opgenomen) maar dat juist het omschrift P - RO:CONFOE een tot dusver onbekende variant is (normaal is dat PRO - CONFOE). Deze variant zal ook in de CNM 3de druk worden opgenomen.

Bij de Friese rijksdaalders valt ook op dat er allerlei varianten zijn in de benaming voor Friesland: FRI, FRISI of zoals bij deze rijksdaalder: FRIS.

Het portret lijkt hier ongelofelijk veel op dat van de Leicesterdaalder en is bijzonder mooi en verzorgd uitgevoerd. Het jaartal laat een vreemde, kleine, 0 zien in 1610. Ik heb nog gekeken of er niet een spoor te vinden is van een extra lijntje wat zou duiden op een 6 of een 9 maar dat is niet te zien. Het is echt 1610.

In ieder geval weer leuk om een munt te vinden die om twee redenen nog onbekend was in de CNM 2de druk.
Afbeelding
Afbeelding

SIG442
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 30 okt 2013, 00:30

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door SIG442 » 31 okt 2013, 14:25

Prachtige munt! Hoop ooit het geluk te hebben om ook zo een toe te mogen voegen aan mijn verzameling!

Gebruikersavatar
Robin
Moderator
Moderator
Berichten: 1543
Lid geworden op: 09 jun 2010, 23:32
Locatie: de liemers

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door Robin » 01 nov 2013, 11:14

die 0 lijkt net op het begin van een 8, die geslagen zou gaan worden met 2 slagen van het deelponsoen met een kleine 0.
Weet je of andere vergelijkbare munten ook zo een kleine 0 hebben?
Hele interessante riks!

Groet, Robin
1 "Pallas"guldens verzamelaar.
Was altijd op jacht naar dat ene jaar van die ene provincie of stad.. of naar elke anomalie van de 1 gulden met de beeltenis van Pallas Athena..

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3341
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door Jan W » 01 nov 2013, 13:33

Robin schreef:die 0 lijkt net op het begin van een 8, die geslagen zou gaan worden met 2 slagen van het deelponsoen met een kleine 0.
Weet je of andere vergelijkbare munten ook zo een kleine 0 hebben?
Hele interessante riks!

Groet, Robin
Robin, deze kleine 0 in 1610 heb ik nog niet eerder gezien (maar nu ben ik ook niet echt een kenner van provinciale munten, de CNM helpt me hier gewoon bij :knipoog: ). Jouw hypothese dat het een begin van een 8 zou kunnen zijn is leuk gevonden. Wie weet?
Het muntmeesterteken omgewende leeuw is dus wel bekend van 1609 en 1610. Maar wellicht dus ook van 1618?

Gebruikersavatar
Robin
Moderator
Moderator
Berichten: 1543
Lid geworden op: 09 jun 2010, 23:32
Locatie: de liemers

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door Robin » 01 nov 2013, 15:35

Het gebruik van deel ponsoenen in de provinciale tijd is bekend.. zo heb je voor een V en een A maar 1 ponsoen nodig.. om van een V een A te maken hoef je de ponsoen alleen maar om te draaien en er een klein tussenstreepje in te slaan..
Maar met een A-ponsoen een V slaan maakt je op z'n minst erg verdacht :sarcasm2:
Afbeelding
1 "Pallas"guldens verzamelaar.
Was altijd op jacht naar dat ene jaar van die ene provincie of stad.. of naar elke anomalie van de 1 gulden met de beeltenis van Pallas Athena..

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3341
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door Jan W » 02 jun 2015, 14:04

Grappig, ik kom op de site van Doijer & Kalff exact dezelfde munt tegen: https://www.doijerkalff.nl/friesland-ne ... -1610.html.

Het lijkt erop dat het zelfs hetzelfde stempel is. Alleen is de prijs van 1195 euro wel ongeveer zes keer zoveel als ik ervoor betaald heb... Deze firma heeft een aantal leuke munten op de site staan maar ze zijn wel erg duur. Ik vind de graderingen ook vaak wel erg positief gesteld om het zachtjes uit te drukken. Zouden er echt verzamelaars zijn die voor deze prijzen daar munten kopen? :knipoog:
Laatst gewijzigd door Jan W op 06 jun 2015, 12:57, 1 keer totaal gewijzigd.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1197
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door spatbord » 02 jun 2015, 14:38

Die omgewende leeuw als muntteken komt overigens vaker voor dan de CNM doet vermoeden. Zo heb ik zelf de 161Z met omgewende leeuw, en had MPO een tijdje terug 1619/12 met omgewende leeuw. Beiden staan niet in de CNM. Er zullen dan ook ongetwijfeld meer jaartallen zijn waar de leeuw naar rechts kijkt.

Hoe kom je trouwens op die site van Doijer & Kalff bij de provinciale munten? Ik kan daar alleen de bullion munten vinden...

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3341
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door Jan W » 02 jun 2015, 14:49

spatbord schreef:Die omgewende leeuw als muntteken komt overigens vaker voor dan de CNM doet vermoeden. Zo heb ik zelf de 161Z met omgewende leeuw, en had MPO een tijdje terug 1619/12 met omgewende leeuw. Beiden staan niet in de CNM. Er zullen dan ook ongetwijfeld meer jaartallen zijn waar de leeuw naar rechts kijkt.

Hoe kom je trouwens op die site van Doijer & Kalff bij de provinciale munten? Ik kan daar alleen de bullion munten vinden...
Volg de link: https://www.doijerkalff.nl/goud-en-zilv ... atiek.html

Het staat wat onhandig verstopt. Klik op Goud en Zilver kopen en dan op Numismatiek.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3341
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door Jan W » 24 dec 2016, 01:13

Het lijkt erop dat dit bedrijf is gestopt met het verkopen van verzamelmunten en over is gegaan op alleen beleggingsmunten.

Het lijkt er ook op dat zij de boel aan Henzen hebben verkocht want daar zie ik de Friese rijksdaalder 1610 weer terugkomen: http://www.henzen.org/friesland.php

Niet meer voor 1195,- maar intussen voor 1250,- euro :suprised: .

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 933
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door LUC » 24 dec 2016, 11:12

Jan W schreef:maar intussen voor 1250,- euro
Jan heb jij even mazzel ! :dizzie:
Ik vind jouw exemplaar mooier.
Groeten Luc. :D

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 345
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door C.vanderLey » 24 dec 2016, 12:31

Jan W schreef:Het lijkt er ook op dat zij de boel aan Henzen hebben verkocht want daar zie ik de Friese rijksdaalder 1610 weer terugkomen
Voor zover ik weet waren de provinciale munten die aangeboden werden op de site van doijerkalff allemaal afkomstig uit de handelsvoorraad van Henzen.
Henzen bood deze stukken dus als tweede verkoopkanaal te koop aan op deze site.

Groet, Cor.

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 345
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door C.vanderLey » 24 dec 2016, 12:48

Jan W schreef:Niet meer voor 1195,- maar intussen voor 1250,- euro .
De prijzen die Henzen vraagt zijn over het algemeen absurd hoog, de kwaliteiten staan veelal in geen verhouding tot de prijs.
Dat hier überhaupt nog kopers voor zijn verbaasd mij echt.

Groet, Cor.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3341
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door Jan W » 24 dec 2016, 13:53

C.vanderLey schreef:
Jan W schreef:Niet meer voor 1195,- maar intussen voor 1250,- euro .
De prijzen die Henzen vraagt zijn over het algemeen absurd hoog, de kwaliteiten staan veelal in geen verhouding tot de prijs. Dat hier überhaupt nog kopers voor zijn verbaasd mij echt.
Groet, Cor.
Het verbaast mij ook dat verzamelaars überhaupt deze prijzen betalen gezien de opbrengsten van deze munten elders. Die van mij komt bij Künker vandaan en kostte me in 2013 202,95 euro. Dat is maar liefst zes keer goedkoper dan dezelfde munt nu moet kosten. En eerlijk gezegd vind ik het exemplaar van mij ook eigenlijk net iets beter. :knipoog:

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1197
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door spatbord » 24 dec 2016, 21:33

Mijn ervaring met Henzen is dat er af en toe wel wat redelijk geprijsde munten tussen zitten (prijzen die ik ook op een veiling zou verwachten), maar vaak een stukje duurder. Vooral bij alle 'zeldzame jaren', 'ongepubliceerde varianten' en anderszins ongewoner spul schieten de prijzen echter de stratosfeer in.
C.vanderLey schreef:De prijzen die Henzen vraagt zijn over het algemeen absurd hoog, de kwaliteiten staan veelal in geen verhouding tot de prijs. Dat hier überhaupt nog kopers voor zijn verbaasd mij echt.
Het feit dat de munt anderhalf jaar nadat hij voor het eerst gepost is hier nog steeds te koop staat geeft wel aan dat er niet heel veel belangstelling is wanneer er zulke prijskaartjes aanhangen. :)

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3341
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door Jan W » 24 dec 2016, 21:38

C.vanderLey schreef:Voor zover ik weet waren de provinciale munten die aangeboden werden op de site van doijerkalff allemaal afkomstig uit de handelsvoorraad van Henzen.
Henzen bood deze stukken dus als tweede verkoopkanaal te koop aan op deze site.
Groet, Cor.
Ik zie dat Doyer & Kalff nog wel munten verkopen via Catawiki. Of zou dit onder auspiciën zijn van Henzen? Gezien de staat van de munt die aangeboden wordt is het wellicht een tweede verkoopkanaal voor de wat "mindere" munten? https://veiling.catawiki.nl/kavels/9310 ... m-i-zilver

Bij de beschrijving staat overigens Kleine klemspoortjes keerzijde. Zeg maar rustig behoorlijke montagesporen (en dat is heel wat anders dan klemspoortjes).

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 933
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door LUC » 25 dec 2016, 11:46

Jan W schreef:Zeg maar rustig behoorlijke montagesporen (en dat is heel wat anders dan klemspoortjes).
blijkbaar Een voormalige sierspeld, eigenlijk niet verstandig geweest om dit te verwijderen. (Nu heb je geen van beiden)
Groeten Luc.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3341
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Bijzondere variant Friese Rijksdaalder 1610

Bericht door Jan W » 22 dec 2017, 17:05

spatbord schreef:Mijn ervaring met Henzen is dat er af en toe wel wat redelijk geprijsde munten tussen zitten (prijzen die ik ook op een veiling zou verwachten), maar vaak een stukje duurder. Vooral bij alle 'zeldzame jaren', 'ongepubliceerde varianten' en anderszins ongewoner spul schieten de prijzen echter de stratosfeer in.
C.vanderLey schreef:De prijzen die Henzen vraagt zijn over het algemeen absurd hoog, de kwaliteiten staan veelal in geen verhouding tot de prijs. Dat hier überhaupt nog kopers voor zijn verbaasd mij echt.
Het feit dat de munt anderhalf jaar nadat hij voor het eerst gepost is hier nog steeds te koop staat geeft wel aan dat er niet heel veel belangstelling is wanneer er zulke prijskaartjes aanhangen. :)
Deze Friese rijksdaalder staat een jaar later nog steeds te koop... :knipoog:

Terug naar “Provinciale en stedelijke muntslag en Bataafse Republiek”