Leeuwendaalder Utrecht 1667

Plaats hier alle informatie, weetjes, nieuwtjes, vragen, etc. over de provinciale en stedelijke muntslag. Duiten, stuiverstukken, rijders, schellingen, Stad Utrecht, Daventria, Overijssel, etc. En de Bataafse Republiek (1795-1801). Ook munten uit de zuidelijke Nederlanden kunnen hier geplaatst worden

Moderator: Robin

Gebruikersavatar
sjors-sjors
Senior lid
Senior lid
Berichten: 417
Lid geworden op: 05 mar 2016, 14:06

Leeuwendaalder Utrecht 1667

Bericht door sjors-sjors » 16 aug 2018, 22:12

Zojuist gewonnen op Ebay, stond aangeboden als 1607, maar ik hekende de leeuw direct als een uit de 2e helft van de 17e eeuw en belist geen vroege. Dus even kijken en het bleek te gaan om een 1667. Delmonte kent hem niet en CNM heeft er geen prijs aan hangen. Een wat zeldzamer jaar. Ik heb er iets meer voor betaald als voor de meeste leeuwendaalders die ik koop, maar ik ben er blij mee!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-Leeuwendaalders
-Hollandse Scheepjesschellingen.

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 374
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Leeuwendaalder Utrecht 1667

Bericht door C.vanderLey » 16 aug 2018, 22:20

Van harte Sjors, en niet zomaar "een wat zeldzamer jaar" maar een uiterst zeldzaam jaar!!
En voor een Leeuwendaalder is dit ook nog eens een zeer mooi exemplaar :thumb up:

Groet, Cor.

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 1019
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Leeuwendaalder Utrecht 1667

Bericht door LUC » 17 aug 2018, 10:35

Mooie Leeuwendaalder Sjors. :thumb up:
Groeten Luc.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3406
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Leeuwendaalder Utrecht 1667

Bericht door Jan W » 18 aug 2018, 21:53

Mooie aanwinst Sjors! :thumb up: Altijd leuk om door je eigen oplettendheid tegen een bijzondere munt aan te lopen.

Gebruikersavatar
sjors-sjors
Senior lid
Senior lid
Berichten: 417
Lid geworden op: 05 mar 2016, 14:06

Re: Leeuwendaalder Utrecht 1667

Bericht door sjors-sjors » 21 aug 2018, 18:51

Nieuwsgierig als ik ben heb ik navraag gedaan over deze munt. Tim Poelman van Schulman B.V. heeft eea uitgezocht en hij kwam de munt niet tegen in hun archief. We durven met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te zeggen dat het om het jaartal 1667 gaat. Met toestemming plaats ik graag deze informatie waarvan ik denk dat andere leden dit ook wel interessant zullen vinden.

''Delmonte verondersteld dat hij een Leeuwendaalder 1668 over 1667 heeft gezien, maar maakt geen melding van het jaartal 1667. Ook in zijn supplement voegt hij dit jaartal niet toe. In ons kaartsysteem staat echter wel een (onduidelijke/onleesbare) vermelding van het bestaan van deze overslag (1668/67). De aantekening doet vermoeden dat er een exemplaar in een collectie (waarvan de naam niet geheel leesbaar is) werd aangetroffen. Van der Wiel (in het Jaarboek voor Munt- en Penningkunde 1962) benoemt het jaartal 1667 niet en maakt bij 1668 (hij vermeldt geen overslagen) de opmerking dat dat laatste jaartal niet bekend is, maar volgens de muntbus wel geslagen moet zijn. Gezien het feit dat Van der Wiel blijkbaar beschikte over de gegevens van de Muntbussen zou men moeten concluderen dat (indien het jaartal 1667 bestond) hij dit in ieder geval vermeld zou hebben.
Naast deze informatie probeert Van der Wiel de stempelsnijders te koppelen aan de geslagen jaartallen; volgens hem was Roelof Wolfertsz. van Cuylenburgh verantwoordelijk voor de Leeuwendaalders van 1647 t/m 1673. Een van de kenmerken van het werk van Van Cuylenburgh zijn de gladde binnencirkels op de door hem vervaardigde stukken (ondanks dat hij in zijn beginperiode de geparelde binnencirkels van zijn voorganger gebruikte).

Dan de conclusie:

De kenmerken van de stempelsnijder zijn aanwezig. Indien de overslag 68/67 daadwerkelijk bestaat (wat vermoedelijk wel het geval is) zijn er dus stempels gesneden in 1667. De omschriften op de munt kloppen en het muntteken (schildje van Utrecht) is aanwezig, een buitenlandse imitatie is daarmee vrijwel uitgesloten. Persoonlijk vind ik dat het stuk goed is uitgemunt, hoewel het jaartal niet heel sterk overkomt op de scan. Het lijkt er dan ook op dat u een heel bijzonder stuk in uw bezit heeft. Om volledige zekerheid te geven zal ik het stuk in het echt moeten zien, maar een goede onderbouwing is aanwezig, hoewel ik mij afvraag waarom Van der Wiel geen melding van dit jaartal heeft gemaakt.''



Ik ben erg happy met de informatie van Schulman en ben van plan binnenkort af te reizen naar Amsterdam om de munt even live te laten zien. Als kanttekening moet ik vermelden dat Schulman natuurlijk de echtheid niet kan garanderen omdat ze de munt (nog) niet gezien hebben, maar het lijkt om een authentiek stuk te gaan.
-Leeuwendaalders
-Hollandse Scheepjesschellingen.

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 1019
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Leeuwendaalder Utrecht 1667

Bericht door LUC » 21 aug 2018, 23:21

:angel: :klap:
Groeten Luc. :D

Gebruikersavatar
C.vanderLey
Senior lid
Senior lid
Berichten: 374
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Leeuwendaalder Utrecht 1667

Bericht door C.vanderLey » 26 aug 2018, 16:15

De reactie van Schulman verbaast mij niet, het is een uiterst zeldzaam exemplaar.
Zelf ben ik dit jaartal ook nog nooit eerder tegengekomen, echter het jaartal wordt wel vermeld in de CNM en dan ben ik nieuwsgierig waar de auteurs dit stuk hebben aangetroffen.

Groet, Cor.

Gebruikersavatar
sjors-sjors
Senior lid
Senior lid
Berichten: 417
Lid geworden op: 05 mar 2016, 14:06

Re: Leeuwendaalder Utrecht 1667

Bericht door sjors-sjors » 26 aug 2018, 17:00

C.vanderLey schreef:
26 aug 2018, 16:15
Zelf ben ik dit jaartal ook nog nooit eerder tegengekomen, echter het jaartal wordt wel vermeld in de CNM en dan ben ik nieuwsgierig waar de auteurs dit stuk hebben aangetroffen.
Inderdaad, iemand enig idee hoe ik ze kan bereiken?
-Leeuwendaalders
-Hollandse Scheepjesschellingen.

Gebruikersavatar
sjors-sjors
Senior lid
Senior lid
Berichten: 417
Lid geworden op: 05 mar 2016, 14:06

Re: Leeuwendaalder Utrecht 1667

Bericht door sjors-sjors » 22 mar 2019, 21:41

sjors-sjors schreef:
26 aug 2018, 17:00
C.vanderLey schreef:
26 aug 2018, 16:15
Zelf ben ik dit jaartal ook nog nooit eerder tegengekomen, echter het jaartal wordt wel vermeld in de CNM en dan ben ik nieuwsgierig waar de auteurs dit stuk hebben aangetroffen.
Inderdaad, iemand enig idee hoe ik ze kan bereiken?
Iemand enig idee?
-Leeuwendaalders
-Hollandse Scheepjesschellingen.

Terug naar “Provinciale en stedelijke muntslag en Bataafse Republiek”