Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Plaats hier alle informatie, weetjes, nieuwtjes, vragen, etc. over de provinciale en stedelijke muntslag. Duiten, stuiverstukken, rijders, schellingen, Stad Utrecht, Daventria, Overijssel, etc. En de Bataafse Republiek (1795-1801). Ook munten uit de zuidelijke Nederlanden kunnen hier geplaatst worden

Moderator: Robin

Volgers: Melcoins

Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor dukaat » 11 Mrt 2017, 18:55

Hallo allemaal,

Vandaag ontving ik een leeuwendaalder geslagen te Kampen in de bus. De munt werd aangeboden op Ebay door bendoirom Met als titel:

“1652 NETHERLANDS CAMPEN COUNTERMARKED TOISON GOLD SPAIN” Vraagprijs 99 USA dollar.

Nu ben ik altijd erg geïnteresseerd in provinciale munten met een klop maar deze was totaal onbekend voor mij. Dus natuurlijk voor ik bood aan het Google geslagen.
Er was zeer weinig over te vinden, 1 foto van een Spaans/Brabantse munt met dezelfde klop blijkbaar eerder op Ebay aangeboden, ik kon de advertentie echter niet meer vinden. Ook op afbeelding gezocht, een handige zoekfunctie van Google, maar ook dit bood geen bruikbaar resultaat. De enige informatie die beschikbaar is vond ik hier:

http://www.macuquina.com/histories/fleece.htm
http://www.macuquina.com/articles/golde ... stamps.pdf

Waar een zekere Herman Blanton een artikel heeft geplaatst waarin deze klop, ik mag wel zeggen zelfs redelijk uitvoerig wordt beschreven. Hij schrijft dat hij de klop tegenkwam in The Britisch Museum noemt zelfs de nummers waaronder de munten gearchiveerd zijn (ik heb op de site van het museum geprobeerd deze munten te vinden en al lukte dat, er was geen foto beschikbaar en in de beschrijving van de munt werd niet vermeld of het munten waren voorzien van een klop).

In het artikel worden Spaanse munten afgebeeld met deze klop. Hij verwijst naar artikels en naar enkele boeken o.a. Delmonte.
Volgens Blanton werd deze klop gebruikt vanaf 1652 tot ongeveer 1672 in de Spaanse Nederlanden. Dan is er ook nog de klop van het kruis, daar heb ik helemaal niets over kunnen vinden.

P3090001.JPG

P3090002.JPG

P3090003.JPG
dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor Spaarvarken » 11 Mrt 2017, 21:45

Ik heb dit exemplaar ook gezien. volgens mij gaat het hier om een recent aangebrachte klop die is aangebracht op een waardeloze doorboorde leeuwendaalder. De klopt is superscherp, terwijl de munt redelijk gesleten is. Niet geheel onmogelijk, maar de laatste tijd duiken er steeds meer Nederlandse provinciale munten op met kloppen. In allerlei soorten en maten. Maar wie weet heb je toch geluk en zit ik er helemaal naast. Was voor mij in ieder geval de reden om hem niet te kopen.
verzamelaar betere zeldzamere provinciale munten en andere numismatische curiosa
Spaarvarken
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 395
Geregistreerd: 17 Mrt 2010, 00:12
eBay:

Re: Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor dukaat » 12 Mrt 2017, 09:14

Hoi Spaarvarken,

Goed punt. Ik ben zeker, niet zeker van de echtheid hoor maar het verhaal er achter, juist door dat artikel waar ik naar verwijs maakt het in ieder geval een bijzonder verhaal.
En het kan natuurlijk zo zijn dat de munt een uit de roulatie is genomen door iemand, juist omdat hij mooi geklopt was (jazeker hoopvol denken van de eerste orde :angel: )
en daarbij waarom zou je een onbekende klop namaken als je waarschijnlijk veel meer geld kan verdienen door die Russische klop Yefimok, 1655 na te bootsen, die zeker zeldzaam is ( op Nederlandse munten) maar wel goed bekend.

Ik zal in mei proberen naar de beurs te gaan om daar wat handelaren te raadplegen mocht daar wat uitkomen post ik dat, en mogelijk zijn er forumleden die mij met meer scherpe punten uit mijn droom :zzzz: gaan wakker maken :dizzie:
dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor dukaat » 28 Mrt 2017, 18:30

Net even aan het snuffelen op Ebay kom ik deze munt tegen:

http://www.ebay.com/itm/1672-Spanish-Ne ... SwWxNYnhVj

De klop is niet zo scherp maar duidelijk herkenbaar is het vuurijzer.

wordt vervolgd

ps ik koop m niet 8):
dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor dukaat » 29 Mrt 2017, 16:31

dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://


Re: Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor dukaat » 31 Mrt 2017, 17:57

Hallo Mel,

Bedankt voor het zoeken en voor de leuke site trouwens, was er nog niet mee bekend.
Al met al een hele lijst, sommige munten zijn voorzien van een vrij scherpe klop. Jammer dat er geen andere Nederlandse munten tussen zaten maar leuk te weten dat de klop toch blijkbaar wel in gebruik is geweest.


Gr Steven
dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor dukaat » 01 Apr 2017, 16:00

Ja nu weet ik ook bijna zeker dat mijn munt vals is, onderstaand een verkoper op Ebay die een munt uit 1684 aanbied met mijn klop :crying:

http://www.ebay.com/itm/262901338861?ss ... Track=true

Opvallend is wel dat het niet dezelfde klop is geweest voor beide munten.
dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor Melcoins » 01 Apr 2017, 17:16

dukaat schreef:Ja nu weet ik ook bijna zeker dat mijn munt vals is, onderstaand een verkoper op Ebay die een munt uit 1684 aanbied met mijn klop :crying:

http://www.ebay.com/itm/262901338861?ss ... Track=true

Opvallend is wel dat het niet dezelfde klop is geweest voor beide munten.


Jouw reactie is gebaseerd op het feit dat het jaar van de munt waarop de klop is geslagen niet tussen 1652 en 1672 valt? Dan ben je mogelijk toch in goed gezelschap.
Ik begrijp het ook niet, maar mogelijk is een mail naar Cayón Subastas http://www.subastasnumismaticas.com/ op zijn plaats. Dat veilinghuis veilde twee munten met klop van het jkaar 1627 resp 1642. (Het zijn link nr.3 en nr.15 uit mijn lijst.) Hamerprijs was 125 resp 300 Eur... Voegde de klop waarde toe of verminderde het de waarde? Dat weet ik niet omdat ik niet weet wat de normale prijs is van de "host coin". Ik zou verwachten dat een normale munt met een valse klop onverkocht zou blijven op een veiling... Mvgr, Mel
Schermafbeelding 2017-04-01 om 18.06.02.png
Schermafbeelding 2017-04-01 om 18.05.33.png
Melcoins
Donateur
Donateur
 
Berichten: 264
Geregistreerd: 31 Dec 2013, 20:44
eBay: http://

Re: Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor dukaat » 02 Apr 2017, 08:26

Goedemorgen Mel,

Ik heb zojuist een mail verzonden naar subastasnumismaticas.com, hopelijk kunnen zij wat licht op de zaak werpen.

Gisteren trouwens ook al een mail verzonden naar Hugo Vanhoudt, in zijn boek van 2005 op blz. 467 staan 4 munten (Spaanse matten ) afgebeeld met genoemde klop. Er staat niet zoveel informatie bij behalve dat de klop blijkbaar is gebruikt vanaf 1652.

Zodra ik wat hoor post ik dat.

gr Steven
dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor Melcoins » 07 Apr 2017, 21:53

dukaat schreef:Goedemorgen Mel,

Ik heb zojuist een mail verzonden naar subastasnumismaticas.com, hopelijk kunnen zij wat licht op de zaak werpen.

Gisteren trouwens ook al een mail verzonden naar Hugo Vanhoudt, in zijn boek van 2005 op blz. 467 staan 4 munten (Spaanse matten ) afgebeeld met genoemde klop. Er staat niet zoveel informatie bij behalve dat de klop blijkbaar is gebruikt vanaf 1652.

Zodra ik wat hoor post ik dat.

gr Steven


Achtergrond info: http://debeeldenaar.nl/wp-content/uploa ... 985_05.pdf
De Beeldenaar:
pagina 158
Muntperikelen in Peru
rond 1640 en de door-
werking daarvan elders in
de wereld
door J.W. van der Dussen
Melcoins
Donateur
Donateur
 
Berichten: 264
Geregistreerd: 31 Dec 2013, 20:44
eBay: http://

Re: Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor dukaat » 08 Apr 2017, 17:45

Melcoins schreef:
dukaat schreef:Goedemorgen Mel,

Ik heb zojuist een mail verzonden naar subastasnumismaticas.com, hopelijk kunnen zij wat licht op de zaak werpen.

Gisteren trouwens ook al een mail verzonden naar Hugo Vanhoudt, in zijn boek van 2005 op blz. 467 staan 4 munten (Spaanse matten ) afgebeeld met genoemde klop. Er staat niet zoveel informatie bij behalve dat de klop blijkbaar is gebruikt vanaf 1652.

Zodra ik wat hoor post ik dat.

gr Steven


Achtergrond info: http://debeeldenaar.nl/wp-content/uploa ... 985_05.pdf
De Beeldenaar:
pagina 158
Muntperikelen in Peru
rond 1640 en de door-
werking daarvan elders in
de wereld
door J.W. van der Dussen



Weer een stukje van de puzzel erbij, de vraag waarom en welke munten geklopt werden met de klop gulden vlies wordt erin duidelijk beschreven. Beschreven wordt ook dat er blijkbaar al meteen munten werden geklopt met een valse klop en doordat er meerdere stempelsnijders de klop vervaardigde bleek het lastig om echt van valse klop's te onderscheiden. Helaas wordt er niet vermeld in welke plaatsen de munten van de klop werden voorzien en blijkbaar zijn er tot op het moment van schrijven, 1985, geen andere munten dan Pesos ( uit Spanje en Mexico) bekend voorzien van deze klop.

Ps van uit Spanje nog geen mail retour ontvangen en Hugo Vanhoudt komt binnenkort terug op de lijn.
dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Klop Gulden vlies op een Leeuwendaalder

Berichtdoor Melcoins » 08 Apr 2017, 18:10

Goede samenvatting van het artikel. Mogelijk zit er in de literatuurverwijzingen nog een aanknopingspunt.

Wachten af wat er komt...

Mel
Melcoins
Donateur
Donateur
 
Berichten: 264
Geregistreerd: 31 Dec 2013, 20:44
eBay: http://


Terug naar Provinciale en stedelijke muntslag en Bataafse Republiek

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast