1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Plaats hier berichten over misslagen, varianten, fouten op munten, of andere zaken die niet overeen komen met een normale munt.

Moderator: maarten89

Gebruikersavatar
Martin
Senior lid
Senior lid
Berichten: 701
Lid geworden op: 20 feb 2011, 12:38
Locatie: Limbabwe

1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door Martin » 30 okt 2014, 19:07

Een kleine advertentie toonde me 1 euro waaraan duidelijk gebreken te zien waren. Een normale roulatiemunt die oogde anders maar de foto’s waren te vaag om er een eenduidig uitsluitsel over te kunnen geven. Meteen moest ik denken aan een fout in het muntplaatje hoewel ik knutselwerk ook niet kon uitsluiten. En jawel, het had meteen mijn belangstelling want iets dergelijks was ik nog niet eerder tegengekomen.
Een tweede belangstellende bood zich niet aan (tot teleurstelling van de aanbieder maar ook tot mijn verbazing) en dus kwam de euro richting mijn brievenbus. Bestudering van de munt met vergrootglas, loep en na het maken van foto’s deed mij in eerste instantie twijfelen aan mijn eigen waarnemingsvermogen. Wat zich aan mijn ogen ontwaarde had ik nog nooit eerder ontwaard!
De muntzijde van de munt toont een normale circulatiemunt met de nodige gebruikssporen maar de kopzijde die oogde heel anders. Niet de rand, die is ook zoals alle anderen, maar de kern daar was wel degelijk iets mee aan de hand. Het leek erop alsof er een extra nikkel op lag, niet over de hele kern, maar wel ruim voor over de helft hiervan. Dit ‘extra laagje’ vertoonde een diagonaal over de kopzijde gedrapeerde ‘tweede munt’. Alsof er met een micro kaasschaaf een dun laagje van een munt was afgeschraapt en daarop was neergekomen. De naam van de koningin keert terug evenals resten van de rest van de tekst en afbeelding. Knutselwerk? No way! Hier is duidelijk iets fout gegaan bij de aanmunting, maar wat en hoe?
Een vorm van dubbelslag is uit te sluiten; dat zou ook blijken op de muntzijde en op de rand. Daar komt bij dat het ‘oplegsel’ geen incuse is.
Zonder loep is een en ander amper te herkennen en het vastleggen op foto bleek ook niet al te eenvoudig. Met behulp van tegenlicht en zijbelichting heb ik het toch proberen te vangen.
Mijn vraag is of jullie zo’n ‘composiet’ eerder zijn tegengekomen, om het even bij welke muntsoort of welke tijd.
Het gewicht van de munt is 7.58 gram; iets aan de ruime kant maar niet extreem en binnen de normale marges vallend. Ook de densiteit wijkt niet af van een normale euro en duidt niet op manipulatie van de munt.
Ook als iemand een idee heeft over hoe dit heeft kunnen ontstaan zou ik dat graag vernemen. Zelf heb ik wel een theorie maar om een tunnelvisie te voorkomen hoor ik graag andermans mening hierover.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Martin
Geld maakt niet gelukkig, munten wel.

Gebruikersavatar
$and€r
Donateur
Donateur
Berichten: 1317
Lid geworden op: 01 mar 2010, 08:31
Locatie: W'huizen

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door $and€r » 30 okt 2014, 19:12

Zo vanaf de foto lijkt het of er lijm of kit opzit.. Denk dat het vertekend, lastig beoordelen dus..

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1503
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door janssenfrank » 30 okt 2014, 20:24

Mogelijk hebben er in de ketel waarin het nikkel is gesmolten verontreinigingen gezeten. Bij het gieten komen die bovendrijven en geven zo een oneffen oppervlak. Op zich kan dat makkelijk gebeuren, maar zo'n metaalplaat mag natuurlijk niet tot munt worden verwerkt. De kwaliteitscontrole laat dan wel erg te wensen over.

Hoe is de andere kant van de munt? Heb je daar ook een foto van?
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Gebruikersavatar
resparvae
Senior lid
Senior lid
Berichten: 296
Lid geworden op: 30 sep 2009, 13:34
Locatie: Groningen

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door resparvae » 30 okt 2014, 21:33

Ik denk dat er iets aangeplakt is geweest. Ik kan niet zien of het soldeer of kit is.
Het is dus volgens mij na het slaan gebeurd.

Leuke vraag.
Groet
Thomas

Koevoets numismatics
Donateur
Donateur
Berichten: 870
Lid geworden op: 19 sep 2012, 09:56

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door Koevoets numismatics » 30 okt 2014, 22:46

Ik denk zeker een productiefout, met name omdat het 'aangeplakte' gedeelte in reliëf is en niet incuse in spiegelbeeld.

Ik stel het me zo voor: een slecht muntplaatje met slakken in het metaal, uit de bovenkant van het smeltbad wordt geslagen en schilfert onder de hoge druk van het slaan. Een schilfer blijft op de onderste stempel liggen, een nieuw plaatje wordt ingevoerd, de schilfer draait een kwartslag en wordt vastgeslagen aan het nieuwe muntplaatje.

Gebruikersavatar
Martin
Senior lid
Senior lid
Berichten: 701
Lid geworden op: 20 feb 2011, 12:38
Locatie: Limbabwe

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door Martin » 31 okt 2014, 14:18

Hierbij een foto van de (weinig opwindende) muntzijde. Er is aan te zien dat de munt een hele lange tijd in de circulatie is geweest. Munten met een afwijkend uiterlijk doen niet ieders hart sneller kloppen, vooral als de fouten niet zo sexy zijn als b.v. een pannekoek of een stripeinde. Bij deze munt kon ik er ook geen brood van bakken tot ik hem zelf in handen had en beter kon bestuderen.
Van de kopzijde ook nog een paar fotootjes die het wellicht duidelijker laten zien door een ander perspectief.
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Martin
Geld maakt niet gelukkig, munten wel.

neozion
Donateur
Donateur
Berichten: 1384
Lid geworden op: 02 okt 2010, 18:42

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door neozion » 31 okt 2014, 14:48

Ik zou eerst denken aan slak of metaal lijm.
Maar ik ben erg benieuwd wat je er zelf van denkt. Je bent toch de professor in de metallografie. (Weet het, tunnelvisie)

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1503
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door janssenfrank » 31 okt 2014, 16:46

Martin schreef:Zelf heb ik wel een theorie maar om een tunnelvisie te voorkomen hoor ik graag andermans mening hierover.
Mijn theorie is dus verontreiniging in de smeltkroes. Slak zou ook nog kunnen. Wat was je eigen gedachte?
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Gebruikersavatar
$and€r
Donateur
Donateur
Berichten: 1317
Lid geworden op: 01 mar 2010, 08:31
Locatie: W'huizen

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door $and€r » 31 okt 2014, 17:55

Leuk en interessant muntje..

Ik heb even een stukje van de afbeelding uitgeknipt en met pijltjes aangeven waar het net lijkt of het "iets" erop ligt, de lijn lijkt er wel onder te liggen.

Dat zou betekenen dat het na het slaan zou zijn gebeurt. maar het blijft lastig van een foto.. :angel:


Afbeelding

Gebruikersavatar
Lotus07
Superlid
Superlid
Berichten: 1081
Lid geworden op: 05 jun 2011, 12:49
Locatie: In het hoekje van onze centraalste provincie! ;)

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door Lotus07 » 01 nov 2014, 12:24

Ik denk zelf dat dit lijm is, aangezien de verontreiniging doorzichtig oogt. Is het mogelijk dat je de verontreinig er met je nagel of zoiets dergelijks vanaf zou kunnen krabben? (of misschien met een wasknijper? ;-))
Verzamelt: wereldmunten en -bankbiljetten; is vooral op zoek naar DDR, Oostblok en NL munten/biljetten!

Gebruikersavatar
Martin
Senior lid
Senior lid
Berichten: 701
Lid geworden op: 20 feb 2011, 12:38
Locatie: Limbabwe

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door Martin » 01 nov 2014, 17:13

Koen had helemaal gelijk :thumb up: ! En nee, d’r is geen kit aan te pas gekomen, geen geknutsel maar het is een vreemd resultaat van een allegaartje van toevalligheden.
In de muntenwereld bezigen ze wel eens het begrip ‘bladder’. Een bladder is een dun velletje metaal dat zich heeft gevormd tijdens de stolling. ‘Bladder’ is een engels begrip, in Nederland wordt dit in de metaalwereld een ‘blaar’ genoemd. Het vlies kan extreem dun zijn en als het wordt gewalst is het voor een oog niet waarneembaar. Ook al blijft het bij het ponsen blijven zitten, bij het slaan kan het mis gaan. Meestal ‘plakt’ z’on vlies vanzelf vast en zal er niet uit vallen. Als dat (deels) wel gebeurt zit er een gaatje in het muntoppervlak dat er letterlijk uitgebroken is. Het metaalvliesje valt meestal gewoon van de stempel, iets wat je vooral bij oudere zilveren munten wel eens ziet want vloeibaar zilver neigt naar blaasvorming bij het uitgieten.
Bij de vorige munt die is geslagen liet er ook zo’n vlies los, een groot gedeelte van het stempeloppervlak. Dit is van de stempel gevallen en had zich al een beetje gedraaid voordat die voor de tweede keer geslagen werd. Door de hoge druk van de stempel vindt er een bijna alchemistisch aandoend effect plaats. Het vlies ‘plakt vast’ op de munt waarop die werd geslagen en laat niet meer los. Aan de onderkant van het vlies ontstaan dendrieten, een soort naaldvormige oxidestekeltjes. Daardoor hecht het zich vast met een klittenbandeffect. Je kunt, met een goede loep, zien hoe het vlies nog omhoog krult als het ware. Waar Sander de foto heeft gemarkeerd kun je inderdaad zelfs zien dat de stempelafdruk ook onder het dunne laagje doorloopt.
Loswrikken zal wel gaan, maar niet zonder het nodige geweld. Als dat wel zo zou zijn dan waren de stukjes al lang losgelaten want bepaald omzichtig is er niet omgesprongen met de munt, daarvan zijn de sporen duidelijk zichtbaar.
Kortom een aparte samenloop van omstandigheden met deze munt als resultaat. Door heel wat handen gegaan en vermoedelijk snel weer uitgegeven als rare of lelijke munt die een ongelukje had gehad of zo. Wat ik me wel afvraag is of ik hem moet zien als misslag of niet… Een dubbelslag of een decentrale slag, dan is het wel duidelijk, net als bij een stempelbreuk, een verkeerde stempel die wordt gebruikt of een incuse. Ik zie het eerder in een rondelfout zoals eentje die met slak is vervuild of andere fouten heeft en zal hem daarom ook nog in het stukje over rondellen plaatsen. Aan de andere kant zijn er ook mensen die zelfs een monometalen 2 euromunt als 'misslag' betitelen.
Hoe dan ook een erg curieus produkt dat de KNM heeft weten te produceren :LoneRanger: .

Martin
Geld maakt niet gelukkig, munten wel.

neozion
Donateur
Donateur
Berichten: 1384
Lid geworden op: 02 okt 2010, 18:42

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door neozion » 01 nov 2014, 17:27

Martin schreef:Koen had helemaal gelijk :thumb up: !
Martin
Dat is knap, koen heeft volgens mij niet eens op dit topic gereageerd? :knipoog:


Maar het is een duidelijk verhaal, maar had ook niets anders van de professor verwacht :thumb up:

Gebruikersavatar
Martin
Senior lid
Senior lid
Berichten: 701
Lid geworden op: 20 feb 2011, 12:38
Locatie: Limbabwe

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door Martin » 01 nov 2014, 18:12

neozion schreef:
Martin schreef:Koen had helemaal gelijk :thumb up: !
Martin
Dat is knap, koen heeft volgens mij niet eens op dit topic gereageerd? :knipoog:


Maar het is een duidelijk verhaal, maar had ook niets anders van de professor verwacht :thumb up:
Sorry Jan :oops: :oops:
Geld maakt niet gelukkig, munten wel.

Gebruikersavatar
resparvae
Senior lid
Senior lid
Berichten: 296
Lid geworden op: 30 sep 2009, 13:34
Locatie: Groningen

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door resparvae » 02 nov 2014, 10:04

Leuk verhaal Martin.
Ik kende dit verschijnsel niet, maar metallurgie is ook niet mijn specialisme.
Ik had nog nooit van een Blaas in het metaal gehoord.
Dit verschijnsel moet dus meer voorkomen.
Dat wordt goed opletten!
Omdat het tijdens het slaan is gebeurd is het wel interessant voor verzamelaars van ingeslagen metaalsplinters en dergelijke.
Sommigen noemen dat een foutslag.
Groet
Thomas

Koevoets numismatics
Donateur
Donateur
Berichten: 870
Lid geworden op: 19 sep 2012, 09:56

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door Koevoets numismatics » 02 nov 2014, 10:19

Ga ik nu door voor de wasmachine?

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3296
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 1 euro 2001 met 'dubbele kopzijde'

Bericht door Jan W » 02 nov 2014, 10:41

resparvae schreef:Omdat het tijdens het slaan is gebeurd is het wel interessant voor verzamelaars van ingeslagen metaalsplinters en dergelijke.
Ik wist niet dat op het gebied van ingeslagen metaalsplinters ook nog weer aparte verzamelaars van zijn. Ik kom dat eigenlijk ook bijna nooit tegen (wel de andere plaatfoutjes zoals gietgalletjes, blaasjes, scheurtjes). Ik heb zelf één munt, een Engelse crown uit 1929, waarop je in het veld op de achterzijde een "vlekje" ziet. Onder een loep zie je echter duidelijk een koperkleurig metaalsplintertje die in- of mee geslagen is in het muntplaatje. Zelf vind ik het wel leuk dat er dus ook bij de Royal Mint wel eens wat misging.

Terug naar “Misslagen, varianten en andere afwijkingen”