Is het geen goud wat daar blinkt?

Plaats hier berichten als je niet weet welke munt je hebt.
Volgers: Ilosab, Melcoins

Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor dukaat » 05 Dec 2016, 18:47

Hallo,

Onlangs een partij munten gekocht waarin ook dit muntje zat. Ik kan m nergens terugvinden ondanks de Duitse tekst jaartal en dergelijke.

Specs:
Goudkleurig
gewicht: 3.05 gram
Diameter 21 mm.
Bijzonderheid: kabelrand ( dit maakte mij nieuwsgierig, komt dat vaker voor bij bv (reken)penningen ?)

PC020024.JPG


PC020023.JPG
dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 103
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor janssenfrank » 05 Dec 2016, 18:57

Ik heb hier een boekje gevonden: Mecklenburgische Münzverfassung . Daar staat wel iets in, maar ik kan het zo snel niet precies vinden, maar het lijkt een 2 shillingstuk van Adolf Friedrich III (pagina 320)
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1134
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Woonplaats: Steenwijk
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor janssenfrank » 05 Dec 2016, 18:59

En die Adolph Friedricht III was hertog van Mecklenburg (-Strelitz). Volgens Wikipedia.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1134
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Woonplaats: Steenwijk
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor Jan W » 05 Dec 2016, 21:38

Janssenfrank heeft gelijk. het is een 1/24ste thaler van Mecklenburg-Strelitz. Deze hoort van zilver te zijn. Het gewicht is mij onbekend. Maar een thaler woog rond de 28 gram dus je zou verwachten dat deze munt iets meer dan een gram zou wegen. 3,04 gram is veel.

Er zijn volgens mij twee mogelijkheden: of de munt is verguld óf het is een gouden afslag. Misschien kun je eens contact opnemen met de firma Künker: www.kunker.de. Wellicht kunnen zij beter helpen. Het veel te hoge gewicht zou kunnen duiden op een gouden afslag. Rekenpenningen werden geslagen uit messing en zijn vederlicht.

Maar laten we ons (jij) niet gelijk rijk rekenen, eerst eens horen wat de expert er van vindt. :knipoog:
Gebruikers-avatar
Jan W
Donateur
Donateur
 
Berichten: 2904
Geregistreerd: 29 Dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor Koevoets numismatics » 05 Dec 2016, 23:30

Ga je maar rijk rekenen, dit is echt een waardevol stuk.

Mecklenburg-Strelitz Pn19 in de Krause, pattern 1/24 Thaler, Gold 3,04 gram.

Er wordt geen prijsindicatie gegeven, maar ik schat hem toch op minimaal 5000 Euro.

Absoluut de beste optie is laten veilen door Künker. Wel even een betere commissie bedingen, want deze zullen ze graag veilen tegen 0% commissie voor de verkoper.

Een goede tweede optie is door mij laten veilen op Ebay, eventueel met een minimumprijs, dan hoef je niet op de halfjaarlijkse veiling te wachten.
Koevoets numismatics
Donateur
Donateur
 
Berichten: 744
Geregistreerd: 19 Sep 2012, 08:56
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor janssenfrank » 05 Dec 2016, 23:46

Nou, dat is dus wel degelijk goud wat er blinkt. Sodeknetter... 5000 euro. Waarom kom ik nou nooit zoiets tegen? :crying:
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1134
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Woonplaats: Steenwijk
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor dukaat » 06 Dec 2016, 06:47

Pfff, daar ben ik tocht wel ff stil van, de partij zelf was niet echt een succes maar ik kan gerust zeggen dat dit alles goed maakt.
Mijn verzamel gebied is alles voor het Nederlands Koninkrijk en in mijn hoofd vormt zich nu al een verlanglijst :dizzie:
Ik vindt de tweede optie een goed idee Jan, ik zal morgen contact met je opnemen.

Frank Janssen en Jan W bedankt voor het speurwerk, top.

mvg Steven
dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 103
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor Ilosab » 06 Dec 2016, 10:00

Gefeliciteerd, ik bespeur ineens nieuwe aanwinsten voor uw verzameling. Ik ben wel benieuwd wat hij gaat opbrengen.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171
Gebruikers-avatar
Ilosab
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 4513
Geregistreerd: 20 Feb 2010, 14:06
Woonplaats: Omgeving Szolnok
Nationale vlag:
Hungary Hungary 
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor LUC » 06 Dec 2016, 14:46

Koevoets numismatics schreef: maar ik schat hem toch op minimaal 5000 Euro.

Dat is een aardig bedrag, een verzamelaar van munten of bankbiljetten mag af en toe "madam Fortuna " ook eens op bezoek krijgen. :klap:
Groeten Luc. :D
Pecunia Collectora Belgica Magna Argenta .
Gebruikers-avatar
LUC
Donateur
Donateur
 
Berichten: 618
Geregistreerd: 13 Jan 2016, 11:15
Woonplaats: peperkust
Nationale vlag:
Liberia Liberia 
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor Melcoins » 06 Dec 2016, 21:42

Niemand problemen met dat het geen "R Tal" is ? Dat de opbouw afwijkt? De streep door "STREL"?

Mvgr

Mel
Bijlagen
Schermafbeelding 2016-12-06 om 21.37.42.png
Melcoins
Donateur
Donateur
 
Berichten: 196
Geregistreerd: 31 Dec 2013, 20:44
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor dukaat » 07 Dec 2016, 13:14

Melcoins schreef:Niemand problemen met dat het geen "R Tal" is ? Dat de opbouw afwijkt? De streep door "STREL"?

Mvgr

Mel


Hallo Mel,

Daar heb je een punt. De munt is inmiddels onderweg, hij gaat waarschijnlijk gekeurd worden door Künker dan weten we vast meer.
wordt vervolgd.

ps. De "streep" door STREL is mijn inziens een stempelbreuk.

Gr Steven
dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 103
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor Melcoins » 07 Dec 2016, 19:56

l[/quote]

Hallo Mel,

Daar heb je een punt. De munt is inmiddels onderweg, hij gaat waarschijnlijk gekeurd worden door Künker dan weten we vast meer.
wordt vervolgd.

ps. De "streep" door STREL is mijn inziens een stempelbreuk.

Gr Steven[/quote]

Ha Steven,

Ik heb het feestje niet willen bederven. Ik vond dat als een Pattern naar een reguliere KM verwijst men deze erbij moet proberen betrekken. "Proberen" want dat is in dit geval niet makkelijk. Van de reguliere heb ik slechts afbeeldingen gevonden van 2 exemplaren waarvan er 1 4x is geveild.

Kunker lijkt mij het goede adres. Kunker verwijst naar Kunzel, Hannemann, Evers, Gaettens. Zie voor uitgebreide literatuurlijst de tweede link. Het bestaan van een pattern volgens KM moet ergens op berusten ...

Mvgr,

Mel

http://www.muenzen-mecklenburg.de/1701- ... -1752.html
http://www.muenzen-mecklenburg.de/liter ... 28886.html
Melcoins
Donateur
Donateur
 
Berichten: 196
Geregistreerd: 31 Dec 2013, 20:44
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor dukaat » 08 Dec 2016, 19:05

Hoi Mel,

Mijn kennis schiet te kort als je het hebt over " Ik vond dat als een Pattern naar een reguliere KM verwijst men deze erbij moet proberen betrekken " .
Wat betekend Pattern en de afkorting KM ?

Gr Steven
dukaat
Donateur
Donateur
 
Berichten: 103
Geregistreerd: 10 Mei 2012, 17:49
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor Melcoins » 08 Dec 2016, 20:58

dukaat schreef:Hoi Mel,

Mijn kennis schiet te kort als je het hebt over " Ik vond dat als een Pattern naar een reguliere KM verwijst men deze erbij moet proberen betrekken " .
Wat betekend Pattern en de afkorting KM ?

Gr Steven


Ha Steven,

Ik doelde op de verwijzing van Koevoets uit Krause. Pn19 (Pattern19) verwijst naar KM#28 uit de catalogus (zie hieronder afbeelding 1). Pattern is een ontwerp of model voordat de productie plaatsvind. In deze tabel worden "off metal strikes" (dus bijv. gouden ipv de normale zilveren) in dezelfde tabel weergegeven. Met KM bedoelde ik het nummer in de catalogus van Krause van de normale zilveren (afbeelding 2).

Ik merkte op dat jouw exemplaar een andere beschrijving had dan Krause geeft "THAL" ipv "R TAL". Krause vermeldt dus geen "THAL". Ik vroeg mij af of Koevoets of een ander forumlid het ook had gezien. De Krause catalogus is namelijk niet altijd juist of volledig.
Inmiddels heb ik zelf het antwoord gevonden. In de literatuur wordt expliciet een variant met ipv "R TAL" "THAL" genoemd (zie derde afbeelding). Helaas staat deze "THAL" in hetzelfde boek niet bij de "Goldene Probe-Platten". Er bestaat een stempel met "THAL" voor zilveren maar er blijkt niit uit dat deze naast zilveren ook voor gouden is gebruikt. Het boek is van 1799 dus het is goed mogelijk dat er in recente literatuur een beter en vollediger overzicht is. Krause is dat echter niet...

Mvgr,

Mel

Schermafbeelding 2016-12-08 om 19.38.38.png

Schermafbeelding 2016-12-08 om 19.40.23.png
Schermafbeelding 2016-12-08 om 19.40.23.png (32.41 KiB) 1210 keer bekeken

EVERS 315 320.png

Evers, C. F.: Mecklenburgische Münzverfassung. 2 Teile, Schwerin, 1799

https://books.google.nl/books?id=dptMAA ... 99&f=false
Melcoins
Donateur
Donateur
 
Berichten: 196
Geregistreerd: 31 Dec 2013, 20:44
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Berichtdoor Jan W » 08 Dec 2016, 21:27

Mel, bedankt voor al het uitzoekwerk. Erg leuk om te volgen.
Gebruikers-avatar
Jan W
Donateur
Donateur
 
Berichten: 2904
Geregistreerd: 29 Dec 2011, 00:05
eBay: http://

Volgende

Terug naar Welke munt heb ik hier?

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast