Is het geen goud wat daar blinkt?

Plaats hier berichten als je niet weet welke munt je hebt.
dukaat
Donateur
Donateur
Berichten: 112
Lid geworden op: 10 mei 2012, 18:49
eBay: http://

Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door dukaat » 05 dec 2016, 18:47

Hallo,

Onlangs een partij munten gekocht waarin ook dit muntje zat. Ik kan m nergens terugvinden ondanks de Duitse tekst jaartal en dergelijke.

Specs:
Goudkleurig
gewicht: 3.05 gram
Diameter 21 mm.
Bijzonderheid: kabelrand ( dit maakte mij nieuwsgierig, komt dat vaker voor bij bv (reken)penningen ?)
PC020024.JPG
PC020023.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1457
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door janssenfrank » 05 dec 2016, 18:57

Ik heb hier een boekje gevonden: Mecklenburgische Münzverfassung . Daar staat wel iets in, maar ik kan het zo snel niet precies vinden, maar het lijkt een 2 shillingstuk van Adolf Friedrich III (pagina 320)
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1457
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door janssenfrank » 05 dec 2016, 18:59

En die Adolph Friedricht III was hertog van Mecklenburg (-Strelitz). Volgens Wikipedia.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3271
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door Jan W » 05 dec 2016, 21:38

Janssenfrank heeft gelijk. het is een 1/24ste thaler van Mecklenburg-Strelitz. Deze hoort van zilver te zijn. Het gewicht is mij onbekend. Maar een thaler woog rond de 28 gram dus je zou verwachten dat deze munt iets meer dan een gram zou wegen. 3,04 gram is veel.

Er zijn volgens mij twee mogelijkheden: of de munt is verguld óf het is een gouden afslag. Misschien kun je eens contact opnemen met de firma Künker: www.kunker.de. Wellicht kunnen zij beter helpen. Het veel te hoge gewicht zou kunnen duiden op een gouden afslag. Rekenpenningen werden geslagen uit messing en zijn vederlicht.

Maar laten we ons (jij) niet gelijk rijk rekenen, eerst eens horen wat de expert er van vindt. :knipoog:

Koevoets numismatics
Donateur
Donateur
Berichten: 852
Lid geworden op: 19 sep 2012, 09:56
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door Koevoets numismatics » 05 dec 2016, 23:30

Ga je maar rijk rekenen, dit is echt een waardevol stuk.

Mecklenburg-Strelitz Pn19 in de Krause, pattern 1/24 Thaler, Gold 3,04 gram.

Er wordt geen prijsindicatie gegeven, maar ik schat hem toch op minimaal 5000 Euro.

Absoluut de beste optie is laten veilen door Künker. Wel even een betere commissie bedingen, want deze zullen ze graag veilen tegen 0% commissie voor de verkoper.

Een goede tweede optie is door mij laten veilen op Ebay, eventueel met een minimumprijs, dan hoef je niet op de halfjaarlijkse veiling te wachten.

Gebruikersavatar
janssenfrank
Superlid
Superlid
Berichten: 1457
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door janssenfrank » 05 dec 2016, 23:46

Nou, dat is dus wel degelijk goud wat er blinkt. Sodeknetter... 5000 euro. Waarom kom ik nou nooit zoiets tegen? :crying:
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

dukaat
Donateur
Donateur
Berichten: 112
Lid geworden op: 10 mei 2012, 18:49
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door dukaat » 06 dec 2016, 06:47

Pfff, daar ben ik tocht wel ff stil van, de partij zelf was niet echt een succes maar ik kan gerust zeggen dat dit alles goed maakt.
Mijn verzamel gebied is alles voor het Nederlands Koninkrijk en in mijn hoofd vormt zich nu al een verlanglijst :dizzie:
Ik vindt de tweede optie een goed idee Jan, ik zal morgen contact met je opnemen.

Frank Janssen en Jan W bedankt voor het speurwerk, top.

mvg Steven

Gebruikersavatar
Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 4988
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
eBay: http://
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door Ilosab » 06 dec 2016, 10:00

Gefeliciteerd, ik bespeur ineens nieuwe aanwinsten voor uw verzameling. Ik ben wel benieuwd wat hij gaat opbrengen.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 899
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
eBay: http://
Locatie: peperkust

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door LUC » 06 dec 2016, 14:46

Koevoets numismatics schreef: maar ik schat hem toch op minimaal 5000 Euro.
Dat is een aardig bedrag, een verzamelaar van munten of bankbiljetten mag af en toe "madam Fortuna " ook eens op bezoek krijgen. :klap:
Groeten Luc. :D

Melcoins
Donateur
Donateur
Berichten: 377
Lid geworden op: 31 dec 2013, 20:44
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door Melcoins » 06 dec 2016, 21:42

Niemand problemen met dat het geen "R Tal" is ? Dat de opbouw afwijkt? De streep door "STREL"?

Mvgr

Mel
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

dukaat
Donateur
Donateur
Berichten: 112
Lid geworden op: 10 mei 2012, 18:49
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door dukaat » 07 dec 2016, 13:14

Melcoins schreef:Niemand problemen met dat het geen "R Tal" is ? Dat de opbouw afwijkt? De streep door "STREL"?

Mvgr

Mel
Hallo Mel,

Daar heb je een punt. De munt is inmiddels onderweg, hij gaat waarschijnlijk gekeurd worden door Künker dan weten we vast meer.
wordt vervolgd.

ps. De "streep" door STREL is mijn inziens een stempelbreuk.

Gr Steven

Melcoins
Donateur
Donateur
Berichten: 377
Lid geworden op: 31 dec 2013, 20:44
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door Melcoins » 07 dec 2016, 19:56

l[/quote]

Hallo Mel,

Daar heb je een punt. De munt is inmiddels onderweg, hij gaat waarschijnlijk gekeurd worden door Künker dan weten we vast meer.
wordt vervolgd.

ps. De "streep" door STREL is mijn inziens een stempelbreuk.

Gr Steven[/quote]

Ha Steven,

Ik heb het feestje niet willen bederven. Ik vond dat als een Pattern naar een reguliere KM verwijst men deze erbij moet proberen betrekken. "Proberen" want dat is in dit geval niet makkelijk. Van de reguliere heb ik slechts afbeeldingen gevonden van 2 exemplaren waarvan er 1 4x is geveild.

Kunker lijkt mij het goede adres. Kunker verwijst naar Kunzel, Hannemann, Evers, Gaettens. Zie voor uitgebreide literatuurlijst de tweede link. Het bestaan van een pattern volgens KM moet ergens op berusten ...

Mvgr,

Mel

http://www.muenzen-mecklenburg.de/1701- ... -1752.html
http://www.muenzen-mecklenburg.de/liter ... 28886.html

dukaat
Donateur
Donateur
Berichten: 112
Lid geworden op: 10 mei 2012, 18:49
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door dukaat » 08 dec 2016, 19:05

Hoi Mel,

Mijn kennis schiet te kort als je het hebt over " Ik vond dat als een Pattern naar een reguliere KM verwijst men deze erbij moet proberen betrekken " .
Wat betekend Pattern en de afkorting KM ?

Gr Steven

Melcoins
Donateur
Donateur
Berichten: 377
Lid geworden op: 31 dec 2013, 20:44
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door Melcoins » 08 dec 2016, 20:58

dukaat schreef:Hoi Mel,

Mijn kennis schiet te kort als je het hebt over " Ik vond dat als een Pattern naar een reguliere KM verwijst men deze erbij moet proberen betrekken " .
Wat betekend Pattern en de afkorting KM ?

Gr Steven
Ha Steven,

Ik doelde op de verwijzing van Koevoets uit Krause. Pn19 (Pattern19) verwijst naar KM#28 uit de catalogus (zie hieronder afbeelding 1). Pattern is een ontwerp of model voordat de productie plaatsvind. In deze tabel worden "off metal strikes" (dus bijv. gouden ipv de normale zilveren) in dezelfde tabel weergegeven. Met KM bedoelde ik het nummer in de catalogus van Krause van de normale zilveren (afbeelding 2).

Ik merkte op dat jouw exemplaar een andere beschrijving had dan Krause geeft "THAL" ipv "R TAL". Krause vermeldt dus geen "THAL". Ik vroeg mij af of Koevoets of een ander forumlid het ook had gezien. De Krause catalogus is namelijk niet altijd juist of volledig.
Inmiddels heb ik zelf het antwoord gevonden. In de literatuur wordt expliciet een variant met ipv "R TAL" "THAL" genoemd (zie derde afbeelding). Helaas staat deze "THAL" in hetzelfde boek niet bij de "Goldene Probe-Platten". Er bestaat een stempel met "THAL" voor zilveren maar er blijkt niit uit dat deze naast zilveren ook voor gouden is gebruikt. Het boek is van 1799 dus het is goed mogelijk dat er in recente literatuur een beter en vollediger overzicht is. Krause is dat echter niet...

Mvgr,

Mel
Schermafbeelding 2016-12-08 om 19.38.38.png
Schermafbeelding 2016-12-08 om 19.40.23.png
EVERS 315 320.png
Evers, C. F.: Mecklenburgische Münzverfassung. 2 Teile, Schwerin, 1799

https://books.google.nl/books?id=dptMAA ... 99&f=false
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3271
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door Jan W » 08 dec 2016, 21:27

Mel, bedankt voor al het uitzoekwerk. Erg leuk om te volgen.

Melcoins
Donateur
Donateur
Berichten: 377
Lid geworden op: 31 dec 2013, 20:44
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door Melcoins » 08 dec 2016, 22:54

Jan W schreef:Mel, bedankt voor al het uitzoekwerk. Erg leuk om te volgen.
Ha, bedankt Jan W,

Altijd een verrassing wat er te vinden is. Ik heb nog veel meer kunnen vinden van de literatuurlijst. Onder andere heb ik websites gevonden voor gedigitaliseerde veilingboeken van voor 1945. Dus deze weer kunnen toevoegen aan mijn lijst voor obscuur materiaal. Helaas nog geen afbeelding van een gelijk exemplaar gevonden. Mogelijk dat de boeken van midden jaren negentig dit exemplaar kennen. Deze zijn natuurlijk nog niet digitaal beschikbaar. Dus ik dat laat dat aan Kuenker over.

Weet jij misschien hoe lang een munt tenminste niet verkocht is als er geen prijs bij Krause staat?

Mvgr,

Mel

dukaat
Donateur
Donateur
Berichten: 112
Lid geworden op: 10 mei 2012, 18:49
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door dukaat » 09 dec 2016, 18:32

Mel,

Ahaa dat maakt een hoop duidelijk.
Zodra ik meer weet van Kunker zal ik het zeker posten.

Goed weekend allen, Steven

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3271
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door Jan W » 09 dec 2016, 21:07

Melcoins schreef:Weet jij misschien hoe lang een munt tenminste niet verkocht is als er geen prijs bij Krause staat?
Nee, ik zie in mijn Krause World Crownsize Silver catalogus hier ook geen verklaring hiervoor. Vaak is het wel bekend dat er munten van een bepaald type in een bepaald jaar geslagen zijn, maar zijn deze zo zeldzaam dat er eigenlijk geen prijswaardering aan gehangen kan worden omdat ze niet of nauwelijks te koop worden aangeboden.

dukaat
Donateur
Donateur
Berichten: 112
Lid geworden op: 10 mei 2012, 18:49
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door dukaat » 14 dec 2016, 14:28

Hallo allemaal,

Inmiddels heb ik begrepen dat ook Kunker de munt als echt ziet. Ze hebben 270 veilingen geleden (geen idee welk jaar dat geweest mag zijn) een zelfde munt geveild. Kunker is van mening dat de kwaliteit niet de beste is en daardoor niet heel interessant is voor hun "hoge kwaliteit" verzamelaars, waardoor zij ook de prijs wat lager inschatten dan Jan Koevoets. Zelf ben ik van mening dat zeldzaamheid boven kwaliteit staat, zo is op dit forum is een tijdje geleden een artikel geschreven over een duitje Friesland (bodemvondst) welke op Ebay een torenhoog bedrag haalde m.a.w. de wonderen zijn de wereld nog niet uit. Kunker was trouwens wel bereid het muntje te veilen (mogelijk als onderdeel van een lotje bodemvondsten :lol: ).

Als het goed is gaat de munt morgen op Ebay aangeboden worden en dan gaan we zien waar het schip strandt.

gr. Steven

Gebruikersavatar
Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 4988
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
eBay: http://
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door Ilosab » 14 dec 2016, 14:32

Succes, ik ben benieuwd. Hopelijk krijg je goede Kerstdagen.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland.
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

Gebruikersavatar
CorioCoins
Donateur
Donateur
Berichten: 831
Lid geworden op: 30 nov 2014, 14:43
eBay:
Locatie: Heerlen

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door CorioCoins » 14 dec 2016, 14:56

Succes in ieder geval.

Dat duitje Friesland 1621 was van mij en zat echt in een lotje bodemvondsten van 300 stuks ;-)
Helaas ben ik onlangs gewezen op het feit dat Pannekeet ondanks dat hij het muntje niet in de handen heeft gehad als vals heeft bestempeld :-(

Hopelijk levert jouw zeldzame vondst ook 1000x de inkoopwaarde op ;-)
Moeten we dan niet even reclame maken dat hij bij JAN KOEVOETS op de veiling staat misschien wil ik wel een bod doen als hij niet te hoog ingezet is ;-)

dukaat
Donateur
Donateur
Berichten: 112
Lid geworden op: 10 mei 2012, 18:49
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door dukaat » 14 dec 2016, 14:57

Ilosab schreef:Succes, ik ben benieuwd. Hopelijk krijg je goede Kerstdagen.
Hallo,

Dankjewel, ook al heb ik het verlanglijstje maar wat ingekort een mooie kerst gaat vast lukken.
Jij en de jouwe ook alvast mooie kerstdagen gewenst.

Gr, Steven

dukaat
Donateur
Donateur
Berichten: 112
Lid geworden op: 10 mei 2012, 18:49
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door dukaat » 15 dec 2016, 19:07

CorioCoins schreef:Succes in ieder geval.

Dat duitje Friesland 1621 was van mij en zat echt in een lotje bodemvondsten van 300 stuks ;-)
Helaas ben ik onlangs gewezen op het feit dat Pannekeet ondanks dat hij het muntje niet in de handen heeft gehad als vals heeft bestempeld :-(

Hopelijk levert jouw zeldzame vondst ook 1000x de inkoopwaarde op ;-)
Moeten we dan niet even reclame maken dat hij bij JAN KOEVOETS op de veiling staat misschien wil ik wel een bod doen als hij niet te hoog ingezet is ;-)
Hallo,

Pannekeet is natuurlijk een (koper)geld specialist, maar voor hem zal toch ook gelden dat hij het een keertje bij het verkeerde eind kan hebben ?
Als jou klant zijn geld terug wil is dat natuurlijk wel zuur, het is tenslotte een bijzonder verhaal met dito opbrengst.

Zodra de munt op Ebay staat plaats ik de URl hier, en alle reclame is welkom (biedingen ook) :)

dukaat
Donateur
Donateur
Berichten: 112
Lid geworden op: 10 mei 2012, 18:49
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door dukaat » 16 dec 2016, 06:48

Goedemorgen allen,

Jan Koevoets heeft de munt op Ebay gepltaatst :

http://www.ebay.nl/itm/Germany-Mecklenb ... hash=item5

Ik ga nu 9 dagen duimen :lol:

gr Steven

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3271
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: Is het geen goud wat daar blinkt?

Bericht door Jan W » 16 dec 2016, 10:07

Jan heeft er mooie foto's bij gezet (en ook een uitnodigende tekst). :thumb up:

Succes, ik ben heel benieuwd naar de opbrengst. Je kunt nog wel wat Duitse handelaren een linkje sturen van de advertentie, of op een Duits muntenforum een linkje zetten. Niet geschoten.. :knipoog:

Terug naar “Welke munt heb ik hier?”