Noodmunt Brussel 1680

Plaats hier berichten als je niet weet welke munt je hebt.
JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 447
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 11 mei 2016, 18:07

Ik heb de CNM momenteel niet bij de hand spatbord vandaar dat ik afging op de waardeaanduidingen van de overige noodmunten van Campen maar zie nu dat ook in andere waarden van al dan niet authentieke stukken zoals de 9,5 en de 42 stuiver ook de Z als 2 wordt gebruikt. Wat wel vreemd is, is dat de 1 in jouw stuk en die afkomstig uit de verzameling van Huntington in Romeinse stijl is geslagen terwijl de overige getallen de Arabische stijl vertonen, óók de 1 uit het jaartal. Dit zou echter kunnen optreden als men bijvoorbeeld stempels door elkaar haalt ware het niet dat de waardeaanduiding volgens mij één poinçoen is.

Er zijn inderdaad ander munten die de Z als 2 gebruiken Jan W zoals b.v. ook de veld daalders uit Middelburg. Het viel mij simpelweg op maar accepteer nu dat het in de noodmunten van Campen gebruikelijk is.

Soms LUC is het een gevoel dat ik probeer met feiten te onderbouwen. Dat lukt niet altijd en men zou zich zelfs kunnen afvragen of dat nu wel gebeurd is. Per slot van rekening kan ook de veilinghuis Jean Elsen & fils zich vergissen. Maar de kans daarop acht ik heel klein. Jammer is wel dat men nooit aangeeft waarom men denkt dat een bepaalde munt niet authentiek is of van een latere datum. Ook voor mij is dat heel lastig. Meestal ga ik uit van een munt waarvan ik denk dat die authentiek is en van daaruit vergelijkingen maken met de munt in kwestie. Hoe dan ook ik accepteer voldaan en tevreden uw compliment. :roll:

Wat de zeldzaamheid van dit niet authentieke stuk is Tjeerd zou ik niet kunnen zeggen. In ieder geval is het geen stuk die in grote aantallen geslagen is. Uw opmerking dat deze munt wellicht uit 1680 is zou best wel eens kunnen kloppen dat zou dan meteen het jaartal op het kartonnetje verklaren. En ik wil u bedanken voor uw, zoals LUC zegt, positieve instelling. Dat is voor wie noodmunten verzameld aan de ene kant goed (opvangen van teleurstellingen) aan de andere kant is een kritische instelling juist wat dit verzamelgebied betreft nooit weg.

Gr,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 447
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 11 mei 2016, 18:08

LUC schreef:Maar waarom ?
Had het gebruik van de Z ipv een 2 een dubbele betekenis ?
Groeten Luc. :D
Volgens mij is hier een simpele verklaring voor. Het graveren van een mooie ronde 2 is veel lastiger dan de letter Z

Gr,
Tristán

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 918
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door LUC » 11 mei 2016, 20:45

JO3023 schreef:Volgens mij is hier een simpele verklaring voor. Het graveren van een mooie ronde 2 is veel lastiger dan de letter Z
Dat zou een logische verklaring zijn, maar ondanks mijn slechte foto's van mijn munten dat ik op het forum plaats. (mijn broer heeft een modern fotocamera, ik geef mijn geld liever aan oud zilver. :lach: ).
Heb ik toch een grafisch diploma, en net daarom vraag ik mij zelf af ....
Doordat ik toch met deze topic van jou hier geleerd heb: "waarnemen". De Taler die Jan plaatst waarom zou je een mooi beeldenaar maken en dan uitgerekend op een cijfer puur dan uit gemakzucht
een Z maken en geen cijfer 2, en dan komt mijn waarneming de Z is te klein maar wel mooi uitgevoerd zoals toen het lettertype voorschreef.( een Z kan inderdaad in dit lettertype kleinder afgebeeld worden ).
En dan kom ik terug op waarom ga je een Z aanmaken met veel franje als je gewoon een bochtje moet maken voor die 2 te graveren.
Wat ook een mogelijkheid kan zijn dat dit een trendy look of nieuwtje was voor die tijd, je weet nooit, deze dingen gebeuren nu ook.
(dit is sorry out of topic, maar soms moet het toch kunnen in dit mooi Forum).
Wat denk je Tristan, ben ik nu te ver aan het nadenken of is dit een volgende "been" voor een pitbull. :lach:
Groeten Luc. :D
.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 447
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 11 mei 2016, 20:59

LUC schreef: Wat denk je Tristan, ben ik nu te ver aan het nadenken of is dit een volgende "been" voor een pitbull. :lach:
Groeten Luc. :D
.
Tegenwoordig moet je outside the box denken. Het is inderdaad mogelijk dat het een trend was om de 2 als Z voor te stellen, zo stelden ze etcetera of et cetera ook als een Z voor. Kijk maar naar de Philipsdaalders. Maar er zijn dingen waar ook ik mij niet aan waag. Ik ben naast een doorzetter ook een realist en weet dus wanneer ik moet stoppen. ;)

Gegroet,
Tristán

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 918
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door LUC » 11 mei 2016, 21:10

JO3023 schreef:Ik ben naast een doorzetter ook een realist en weet dus wanneer ik moet stoppen.
OKE Tristan verstandig besluit dan sluiten we deze mooie topic af met dank aan Tjeerd met zijn mooie inbreng.
Groeten Luc. :D

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1176
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door spatbord » 11 mei 2016, 21:14

Ik zal een poging wagen: de tekst wordt met ponsoenen in de stempel gezet. Ipv een apart ponsoen voor de twee te maken, vond men het soms handiger om de ponsoen voor de Z hiervoor te gebruiken. Net zoals voor een U vaak een V werd gebruikt, en soms een A werd vervangen door een omgekeerde V. Luiheid, dus. :)

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3324
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door Jan W » 11 mei 2016, 21:33

spatbord schreef:Ik zal een poging wagen: de tekst wordt met ponsoenen in de stempel gezet. Ipv een apart ponsoen voor de twee te maken, vond men het soms handiger om de ponsoen voor de Z hiervoor te gebruiken. Net zoals voor een U vaak een V werd gebruikt, en soms een A werd vervangen door een omgekeerde V. Luiheid, dus. :)
Een A vervangen door een omgekeerde V snap ik omdat beide letters vaak voorkomen in de omschriften van munten. Maar in de taler is bijvoorbeeld verder geen Z te bekennen. Dat geldt ook voor twee andere talers die ik bezit waarin de 2 is vervangen door een Z. Men had dus een aparte Z moeten maken, in dat geval kun je net zo goed een 2 maken.
Taler Sachsen 1592 - ex Nachtmann collectie.jpg
Taler Oostenrijk 1621.jpg
Ik denk dat er een andere reden is geweest om van de 2 een Z te maken. Ik vraag me nu ook af of in geschreven schrift (brieven, boeken, pamfletten) uit die tijd ook gebruik gemaakt werd van de Z als vervanger voor de 2? Of dat het alleen op munten voorkwam?

Mm, weer een klein mysterie wat om een oplossing vraagt. Wie?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1176
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door spatbord » 11 mei 2016, 21:46

Jan W schreef:Een A vervangen door een omgekeerde V snap ik omdat beide letters vaak voorkomen in de omschriften van munten. Maar in de taler is bijvoorbeeld verder geen Z te bekennen. Dat geldt ook voor twee andere talers die ik bezit waarin de 2 is vervangen door een Z. Men had dus een aparte Z moeten maken, in dat geval kun je net zo goed een 2 maken.
Een muntatelier sloeg meer dan 1 soort munten, dus het zou kunnen dat er in het atelier een andere muntsoort werd geslagen die wel een Z had? En men zou natuurlijk ook de N en Z uit kunnen wisselen (alhoewel dat niet gebeurd is bij de munten die jij hebt geplaatst).

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 918
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door LUC » 12 mei 2016, 14:56

Jan W schreef:Mm, weer een klein mysterie wat om een oplossing vraagt. Wie?
Groeten Luc. :lach:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 447
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 12 mei 2016, 20:31

LUC schreef:
Jan W schreef:Mm, weer een klein mysterie wat om een oplossing vraagt. Wie?
Groeten Luc. :lach:
:lollig: Waren pitbulls nu eigenlijk niet verboden in Nederland?

Gr,
Tristán

Gebruikersavatar
Stephan O
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 2529
Lid geworden op: 16 mar 2012, 10:57
Locatie: Onder Rotterdam

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door Stephan O » 13 mei 2016, 15:17

ook ik heb het topic met interesse gevolgd, goed speurwerk heren.
altijd bevredigend als je tot een oplossing komt, ongeacht de conclusie ;)

Gr, Stephan
Verzameling 2 euromunten uit de circulatie: 193/368 CC (52,4%) + 176/337 'Normaal' (51,9%) Totaal: 369/705 stuks (52,3%)
ForumLid: #1080
3e in de EK 2016 voetalpool
5e in de Vrouwen EK 2017 voetbalpool
7e in de WK 2018 voetbalpool

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 447
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 13 mei 2016, 20:22

Hoe vervelend het misschien ook is voor de eigenaar van deze niet authentieke munt ik heb inderdaad van dit speurwerk genoten met een voor mij bevredigende einde in die zin dat mij zesde zintuig m.b.t. dit soort munten mij niet in de steek heeft gelaten. Maar het blijft elke keer weer lastig om aan te tonen dat en munt niet authentiek is of een replica.

Gr,
Tristán

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 918
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door LUC » 20 mei 2016, 22:01

Jan W schreef:Mm, weer een klein mysterie wat om een oplossing vraagt.
Nu heb ik toch de vraag gesteld van dit verschijnsel op munten aan de munttoren te Hall zelf.
Nu ik had beter moeten weten, in het verleden had ik deze mensen al eens gecontacteerd i.v.m met een vraag over talers.
Maar blijkbaar die mensen die daar werken weten minder van de munten af als de bezoekers die hun toren komen bezichtigen.
Dus na dagen wachten op een antwoord heb ik dezelfde vraag gesteld aan het veilingshuis Kunker, na een paar uur kreeg ik al een mailtje terug.
Met deze woorden: EALIER IT WAS A GENERALLY ADOPTED METHOD TO USE SOME LETTERS INSTEAD OF FIGURES.
De mail geeft dan verder aan; Z VOOR 2, I voor 1, en ook in zeldzaamheid word ook de S voor de 5 gebruikt.
Nu ik had graag als antwoord iets meer verwacht, maar wat wel opgevallen is na het bekijken naar JAN zijn taler, is "het teken' na de Z OOK geen 1 is, ook geen I, maar ook geen J
het trekt meer op een spiegelbeeld van een L. of zie ik het verkeerd. :thuink:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Terug naar “Welke munt heb ik hier?”