Noodmunt Brussel 1680

Plaats hier berichten als je niet weet welke munt je hebt.
Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 899
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door LUC » 04 mei 2016, 08:59

BY THE WAY morgen 5 mei is het de 39 ste INTERNATIONALE NUMISMATISCHE DAG te Dendermonde.
Als ik Hugo tegen kom zal ik hem hier over aanspreken.
Groeten Luc. :D

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 04 mei 2016, 16:33

De fotos zien er een stuk beter uit MuntMeneer. De achterkant lijkt mij wat poreus, zeker voor een zilveren munt. Jammer genoeg heb ik dit soort munten nooit in het echt gezien, wel op foto's en dus heb ik eigenlijk geen goed vergelijkingsmateriaal. Dus voor mij moeilijk te beoordelen anders dan dat ik grote verschillen zie met de munt met slagbarst die voor mij zonder meer authentiek is. Ik heb het boek van Enno van Gelder inderdaad in mijn bezit maar heb deze momenteel niet bij de hand. Zodra ik kan zal ik kijken wat Enno over Brusselse noodmunten zegt en of hij melding doet van deze twee types. Benieuwd wat Hugo te zeggen heeft LUC over het feit dat beide typen zo verschillend zijn. Overigens MuntMeneer komen de foto's die ik heb getoond niet uit zijn boek maar zijn afkomstig van een museum.

Gr,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 04 mei 2016, 16:53


JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 04 mei 2016, 17:11

Als men het verschil in jaartal niet in beschouwing neemt vindt ik de vleugels (let bijvoorbeeld op de onderzijde) en het hoofd van aartsengel Gabriël (op de ene munt lijkt hij een soort aureaool te dragen) op beide munten anders uitzien. Daarnaast zoals ik hierboven heb aangegeven ziet de achterzijde van de munt uit deze tema wat poreuser uit.

Gr,
Tristán

PS Ik ben nu overigens twee munten waarvan ik aan de authenticiteit twijfel aan het vergelijken.

Gebruikersavatar
MuntMeneer
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 72
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door MuntMeneer » 04 mei 2016, 22:24

Goedenavond,

Om te beginnen, bedankt Luc voor de verdere tips en het adres waar ik om verdere info/hulp kan vragen. Ik heb de munt proberen te wegen nadat ik hem uit het hoesje had gehaald maar bij gebrek aan een goede weegschaal kom ik nu niet verdere dan te zeggen dat hij (iets) lichter is dan een rijksdaalder uit 1962, die volgens mij 15 gram zou moeten zijn. Maar hoe zwaar precies weet ik niet, zal kijken of ik ergens een niet te dure digitale weegschaal kan kopen die tot de milligram gaat.

Tristan bedankt voor de verdere info en meedenken! Op de foto van de achterkant lijkt hij inderdaad poreus alleen in het echt zijn het eerder wat pikjes die verkleurd zijn. Ik denk dat dat opvalt omdat de munt ooit is schoongemaakt maar die pikjes nog wel donker zijn van binnen.

Zulke zoektochten maken het bezitten van munten leuk zeg :D ook al mocht straks blijken dat hij niet authentiek is.

mvg, Tjeerd

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 05 mei 2016, 07:47

Soms speel ik de advocaat van de :evil: Muntmeneer omdat ik al zoveel vervalsingen heb gezien, dus geef de :angel: nog niet op.

Gr,
Tristán

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 899
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door LUC » 05 mei 2016, 22:05

De 39 ste Internationale Numismatische dag te Dendermonde was weer een succes, veel verzamelaars waren op gekomen, handelaars waren tevreden.
Ik denk dat de ligging van onze kleine stad tussen de drie grote (Antwerpen, Brugge, Brussel) hier wel een grote rol speelt.
ik zelf heb een paar mooie munten kunnen aan kopen, maar helaas Hugo was niet aanwezig een beetje spijtig ik had nochtans gedacht dat hij net zoals vorig jaar zijn boek zou komen promoten.
Dus beste Tjeerd het zal nu aan jou liggen om zelf contact te maken met Hugo, als je hier door iets meer te weten komt, laat iets weten we blijven nieuwsgierig wat Hugo zijn verhaal is.
Groeten Luc. :D

Gebruikersavatar
MuntMeneer
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 72
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door MuntMeneer » 05 mei 2016, 22:25

Goedenavond,

Toch super bedankt voor de moeite! En mooi dat de beurs leuk was.
Ik ben van plan komend weekend hem te benaderen en te kijken of hij mij verder kan helpen. Als ik iets weet laat ik dat jullie uiteraard weten :thumb up:

Mochten er in de tussentijd andere mensen nog verdere info hebben dan hoor ik dat uiteraard ook graag :D

Mvg, Tjeerd

Gebruikersavatar
MuntMeneer
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 72
Lid geworden op: 30 apr 2016, 20:56

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door MuntMeneer » 09 mei 2016, 21:50

Goedenavond,

Zoals beloofd een vervolg.

Ik heb de heer Hugo van Houdt gemaild en hij heeft mij gezegd dat hij dacht dat het inderdaad een echte noodmunt van 18 stuiver uit Brussel uit het jaar 1580 was. De afmetingen en het gewicht waren in de buurt van wat ze moeten zijn. Hij vroeg zelfs of de munt te koop was omdat hij zelf alleen de munt van 79 in zijn bezit heeft. Ik denk dat dit ook wel bevestigd dat de munt echt is. Uiteraard verkoop ik de munt niet, ben zelf veel te trots dat ik zo'n zeldzame munt in mijn verzameling heb. Ik van de heer van Houdt (nog) geen schatting van de waarde gekregen, mogelijk omdat hij zelf interesse heeft :D

Luc: u zei eerder dat het slagaantal 3375 was en de veilingwaarde 5000 euro, mag ik vragen waar u die waarde vandaan had/op het gebaseerd?

mvg, Tjeerd

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 899
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door LUC » 10 mei 2016, 15:22

Beste N' Maat, goed dat je Hugo gecontacteerd hebt, en ook goed dat hij zelfs interesse had voor je muntje.
Maar of dit zal volstaan om Tristan te overtuigen !!! :thuink:
We zullen het wel gauw merken hij zal hier zeker op reageren, noodmunten 80 jarige oorlog blijkt toch zijn verzamelgebied te zijn.
Maar kom het is jou muntje en het is toch bijzonder.
Wat betreft de schatting, ik had vermeld 5000 Euro, Hugo heeft bij zijn boek een prijsschatting van het jaar 2015 los bijgevoegd om de verzamelaar
toch een idee te geven wat een bepaald type (ik neem aan kwaliteit zeer fraai) het doet op veilingen.
Nu moet ik wel zeggen en zeker in dit geval, ten eerste 5000 Euro is een pak geld voor een zilver muntje.
Stel dat bv in 2015 enkele verzamelaars er echt voor gegaan zijn en tegen elkaar opgeboden hebben dan kun je tot een dergelijk bedrag komen, is de munt dit echt waard dat is wat anders.
Het kan best zijn als je dezelfde munt het volgend jaar terug aanbied dat het niet verkocht geraakt, zelfs niet voor veel minder.
Dus ik zou zeggen toch deze hoge schatting een beetje relativeren. Ik denk dat Tristan daar een beter kijk op heeft, daar hij dat verzameld.
Ook kan ik zeggen de schatting is op zeer fraai gebeurd, het zelfde stuk maar dan kwaliteit Fraai-zeer fraai, ja dan gaat dat hoge bedrag wel sterk dalen.
Dus ik zou hier mee afsluiten, dit muntje zal altijd wel een behoorlijk bedrag halen, maar ik zou het liever koesteren omdat het uniek is en niet teveel aandacht besteden aan de waarde ervan.
En ik ben er vrij zeker van dat jij er ook zo overdenkt. :D
Groeten en nog veel succes met je verzameling. :thumb up:

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 10 mei 2016, 20:07

Inderdaad LUC, het antwoord van Vanhoudt vind ik niet erg bevredigend. Waarom zijn er twee totaal verschillende graveringen? En dat hij interesse toont lijkt mij meer dan normaal al was het alleen maar om het stuk beter te bestuderen. Dat is ook de reden dat ik van de noodmunten van de 80-jarige oorlog soms meerdere exemplaren heb. Maar laat ik de munt het voordeel van de twijfel geven en u MuntMeneer feliciteren met de nalatenschap.

Wat betreft de prijs van dit soort munten ben ik het volstrekt eens met wat LUC gezegd heeft. Soms wordt de prijs door twee of meer geïntereseerden enigzins opgeklopt. Desalniettemin zijn de noodmunten van bepaalde steden en daar hoort Brussel zeer zeker bij vrij dure munten. Prijzen van zo rond de 2000 euro is vrij normaal. Indien de munt schoongemaakt is of vele krasjes en deukjes vertoont of gemonteerd is geweest heeft zonder meer een nadelige invloed op deze prijs. Toch zie men wel vaker dat de eigenaar of de handelaar, het is om het even, niet met de prijs wil zakken daar volgens hen het een zeer zeldzame munt betreft. En aangezien de interesse in noodmunten relatief gezien vrij klein is, o.a. het gevolg van de vele vervalsingen, blijven ze er dan ook vaak mee zitten.

Nogmaals MuntMeneer, proficiat met deze toch zeer interesante noodmunt.

Gr,
Tristán

P.S. Ik zal over een aantal weken het werk van Enno van Gelder omtrent de "De Nederlandse noodmunten van de Tachtigjarige Oorlog" raadplegen om te zien wat hij over deze munt te zeggen heeft. Ik heb het boek nu n.l. niet bij de hand. Ik zal het niet vergeten.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 10 mei 2016, 20:55

Niet dat ik hoop dat uw munt een replica betreft MuntMeneer maar ik heb ter vergelijking twee verschillende doch in uitmuntende kwaliteit bewaarde 18 stuivers (of sols) uit 1580 van Brussel gevonden.

Afbeelding
click image upload

Toch blijft het vrij lastig om definitieve conlcusies te trekken aangezien mij al eerder iets was opgevallen, en dat is het teken op 12 uur dat in deze twee laatste exemplaren identiek is (cirkel met een punt in het midden) maar afwijkt van het exemplaar van MuntMeneer (bloem of klaverblad) wat erop zou kunnen duiden dat het om verschillende muntateliers gaat. Hiermee is nog niet helemaal verklaard waarom de gravering in het ene geval perfect is en in het andere geval kinderlijk aandoet of, als we naar de afbeelding gaan met drie exemplaren parallel naast elkaar die ik eerder in deze post heb gegeven, waarom de gravering van de meest linkse noodmunt van 1579 verschillend (lees: van hogere kwaliteit) is van die uit hetzelfde jaartal in het midden tenzij die in het middel van een vroegere periode is oftewel van een eerdere uitgifte is en dat men in de loop van 1579 de stempels is gaan verfijnen.

Gr,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 10 mei 2016, 22:57

Het bovenstaande verklaard overigens nog niet waarom de noodmunt uit dit thema geslagen in 1580 eveneens de simpele gravering laat zien tenzij men beide stempels naast elkaar heeft gebruikt.

Ik heb onvoldoende kennis van de muntslag in Brussel maar desgewenst zou men muntateliers ook kunnen vervangen door zilversmeden zoals het geval is met de noodmunten uit Haarlem die naar verluid door 5 verschillende zilversmeden zijn vervaardigd en die elk hun eigen merk in de noodmunten, het teken op 12 uur waar ik het eerder over had, sloegen. Men zegt dat de reden hiervan was om te kunnen achterhalen wie de noodmunt die niet aan het officieel vastgestelde gewicht en/of zilvergehalte voldeed geslagen had.

Het moge duidelijk zijn dat ik geen bewijs heb voor datgene ik geuit heb. Ik trek enkel parallellen met informatie die van andere steden wel bekend is.

Mocht iemand literatuur of informatie hebben over de muntslag van deze noodmunten in Brussel dan houd ik mij van harte aanbevolen.

Gegroet,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 10 mei 2016, 23:01

Verder nog een saillant detail: Het beleg van Brussel tijdens de Tachtigjarige Oorlog vond plaats tussen augustus 1584 en 10 maart 1585. Ik kan dan ook de jaartallen 1579 en 1580 niet goed plaatsen.

Gr,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 10 mei 2016, 23:12

Het liet mij maar niet los. Overigens sta ik ook wel bekend als een "pitbull", een volharder, iemand die niet snel opgeeft.

Helaas MuntMeneer, ik heb gevonden wat ik zocht. Het betref hier een posterieure slag. Zie hier een exemplaar identiek aan de uwe (let op de onderkant van de vleugel van de aartsengel waar ik het al eerder over had). Hoewel ik voor u had gehoopt dat het een authentiek stuk zou zijn is het dat dus niet, maar desalniettemin is dit één van de weinige interessante thema's waar ik de laatste tijd mijn bijdrage aan heb mogen leveren.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=493&lot=949

Afbeelding
windows print screen

Lot 949

Estimate: 250 EUR
Lot unsold

Email Print
BRABANT, Duché, Bruxelles assiégée par Alexandre Farnèse (1579-1580), AR 18 sols, 1580, Droit : PERFER ET OBDVRA

BRVXELLA Ecu au saint Michel terrassant le dragon, accosté de la date, sous la veleur 18 STête. Ref.: W., 825; Delm.,

217a; van Gelder, 161; Mailliet, 20, 7. 12,19g. Copie postérieure.
Superbe
EF

Ik had al zo'n vermoeden. In de loop der tijd heb ik voor noodmunten een soort zesde zintuig ontwikkeld.

Groetjes,
Tristán

Koevoets numismatics
Donateur
Donateur
Berichten: 854
Lid geworden op: 19 sep 2012, 09:56

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door Koevoets numismatics » 11 mei 2016, 09:39

Goed onderbouwd Tristán, jammer voor Tjeerd.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 11 mei 2016, 09:59

Het lastige van dit soort munten Koevoets numismatics is dat om bepaalde uitspraken te kunnen doen men eigenlijk zoveel mogelijk van dit soort munten onder handen moet hebben gehad en ze gedetailleerd zouden moeten bestuderen. Gezien het prijskaartje en de beperkte oplage van dit soort munten is dit voor een particulier bijna niet te doen. Veilinghuizen zouden hier zeker een rol in kunnen spelen maar als wetenschapper verricht ik liever mijn eigen onderzoeken. ;) Daarom ben ik ook constant op zoek naar noodmunten van de 80 jarige oorlog en probeer zoveel mogelijk informatie over de noodmunten te verzamelen. Maar de spoeling is dun.

Ik denk dat TJeerd diep van binnen wel rekening hield met het feit dat het geen authentiek stuk zou zijn. Het zou ook bijna te mooi om waar zijn geweest.

Met vriendelijke groet,
Tristán

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3277
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door Jan W » 11 mei 2016, 10:23

Heel interessant om dit topic te volgen. Mooie (en volhardende) analyse Tristán. :klap:

Gezien de laatste foto (gelig, korrelig) vermoed ik dat deze van Elsen komt? Misschien kunnen zij nog meer vertellen over deze munt?

Wat mij opvalt (naast de andere tekening van de engel en het muntteken) is dat de F in PERFER bij de "copie postérieure" en bij het exemplaar van MuntMeneer er meer uitziet als een E.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1148
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door spatbord » 11 mei 2016, 10:29

Tristán, waarom is het eigenlijk dat meestal de niet-authentieke stukken beduidend minder opbrengen dan de echte stukken, maar dat van bijv. Amsterdam de niet-authentieke stukken bijne net zoveel opbrengen als de authentieke stukken? (zoals bijv. deze, welke vorig jaar 1100 euro opbracht)

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 11 mei 2016, 11:09

Klopt Jan W de laatste munt die ik liet zien is inderdaad afkomstig van de veiling van Jean Elsen & fils ( https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=493&lot=949 ) en je hebt ook gelijk wat de F betreft dat op een E lijkt. Is mij wel eerder opgevallen evenals het verschil in gravering van de letters in het algemeen maar had daar dus nog geen aandacht aan besteed. Alles begint nu op zijn plaats te vallen.

Doorgaans spatbord brengen niet authentieke stukken, tot mijn grote verbazing, juist wel hoge bedragen op. Raadpleeg de CNM er maar op na. In enkele gevallen, zoals nu blijkbaar met deze posterieure slag van de 18 stuiver van Brussel 1580, is men blijkbaar niet bereid om 250 euro (exclusief veilingkosten) te betalen. Eerlijk gezegd snap ik totaal niet dat er zulke hoge bedragen voor niet authentieke stukken betaald wordt. In mijn ogen zijn het eigenlijk geen echte munten aangezien ze niet gecirculeerd hebben en zijn ze meer bedoeld als herinnering. Maar goed. Iets anders om rekening mee te houden is dat relatief gezien de noodmunten van Amsterdam goedkoper zijn dan b.v. die van Haarlem of Leiden waardoor de prijs van niet authentieke stukken ook makkelijker bij die van authentieke stukken kan komen. Ook ik heb wel eens een behoorlijk bedrag betaald voor een niet authentiek stuk, wel een stuk waarvan er overigens één exemplaar van bekend is.

Verder dient men ook verschil te maken tussen niet authentieke stukken uit de periode kort na de 80 jarige oorlog en replica's. Ik weet te weinig van Brusselse noodmunten maar als ik zou moeten kiezen, gezien de toch redelijk hoge kwaliteit (vandaar ook dat we lange tijd geen besluit konden nemen), dan schaar ik de munt uit dit thema tot de eerste groep.

Kortom, samenvattend, een toch zeer goede slag dat dicht bij de authentieke stukken komt, maar waarvan bepaalde aspecten simpelweg niet klopte of te wensen over liet dat tot gerede twijfel leidde.

Wat betreft de noodmunt die je liet zien spatbord, afkomstig van de veiling van Theo Peters in Amsterdam, zijn er twee dingen die een rol spelen:

1) De kwaliteit is redelijk, laten we het houden op zeer fraai, prachtig lijkt mij niet van toepassing, en

2) De noodmunt is aan de achterzijde gegraveerd. Vele munten verzamelaars beschouwen dan zo'n munt als beschadigd. Ik persoonlijk denk er anders over en vindt het wel wat hebben, zeker als de gravering heel erg mooi is of als er een spreuk op staat die de ontberingen aangeeft die de bevolking heeft moeten doorstaan.

De prijs die deze Amsterdamse noodmunt heeft opgebracht is mijns inziens de prijs die deze stukken doen ook als ze niet gegraveerd zijn. Wellicht iets (100 a 200 euro) aan de dure kant. Maar dat heb je met veilingen, reden dat ik er zo'n afschuwelijk hekel aan heb. Ik koop liever bij vaste en bekende handelaren ware het niet dat zij voor mij nauwelijks munten van enige betekenis hebben.

Gr,
Tristán

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1148
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door spatbord » 11 mei 2016, 13:31

Ik ben het met je eens dat de niet-authentieke stukken geen munten zijn. Ik vraag me eigenlijk af: hebben de niet-authentieke stukken destijds (na het beleg zelf) misschien nog lokaal gecirculeerd, als een soort blijk van patriottisme? In dat geval zou je ze wel weer als munt kunnen zien...

Ik heb zelf een niet-authentiek stuk van Kampen. Dit is het exemplaar van de foto in CNM (2.30.94), en is volgens mij ex-HSA (bij de veiling waar ik hem gekocht had stond in de beschrijving 'Huntington 1001). Toch ging deze voor een relatief laag bedrag weg, daardoor heeft hij dan ook zijn weg naar mijn verzameling gevonden. :) Maar het zette me wel aan het denken over de prijzen van niet-authentieke stukken. Dit is geen veel voorkomend stuk, en toch is er niet heel veel interesse in gezien de prijs. Die van Amsterdam kom ik vaker tegen, maar voor veel hogere prijzen.
2_30_94-1578front.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 11 mei 2016, 14:13

Interessant stuk spatbord. Ook deze is zeer goed vervaardigd. Toch valt mij meteen twee dingen op. Ten eerste ZI wat 21 moet voorstellen werd volgens mij zo toen niet geschreven, dit had 21 of XXI moeten zijn geweest (hoewel toegegeven dat bij een enkele Philipsdaalder of fractie daarvan de 2 wel eens als een Z werd geslagen). en de bakstenen muur van het kasteel ziet er te strak uit. Maar ook mijn kennis betreffende de noodmunten van Campen reikt niet ver. Wat ik wel kan vertellen is dat er de afgelopen jaren erg veel op de markt zijn gekomen, grotendeels uit de verzameling van Huntington en grotendeels vervalsingen of reproducties die hij inderdaad in zijn verzameling had en dat ze in Zwitserland helemaal gek zijn geworden door belachelijke hoge prijzen voor noodmunten neer te tellen. Overduidelijk mensen die te veel geld en geen verstand van munten hebben.

Dit is overigens het stuk uit de collectie van Huntington

Afbeelding

Lot 563
Estimate: 200 CHF | Starting price: 200 CHF Price realized: 550 CHF
1578 Campen.
1/2 Daldre de 21 Sols 1578, Campen. Flan rectangulaire en argent aux angles coupés. Même type que précédemment avec les inscriptions le long des bords supérieurs et quatre poinçons arrondis dans les angles. 13,86g. Cdmo. -. Delm. -; CNM -.
Huntington n° 1001.1. 7018
Le poinçon portant le nom de la ville à été frappé deux fois.
Postérieure. Très beau.

Als ik zou moeten kiezen tussen beide dan kies ik toch voor die van jouw spatbord, die ziet er n.l. veel authentieker uit. :gniffel:

Gr,
Tristán

JO3023
Senior lid
Senior lid
Berichten: 438
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door JO3023 » 11 mei 2016, 14:25

spatbord schreef:Ik ben het met je eens dat de niet-authentieke stukken geen munten zijn. Ik vraag me eigenlijk af: hebben de niet-authentieke stukken destijds (na het beleg zelf) misschien nog lokaal gecirculeerd, als een soort blijk van patriottisme? In dat geval zou je ze wel weer als munt kunnen zien...
Hoewel sommige inderdaad lijken of ze gecirculeerd hebben durf ik te betwijfelen of dit ook echt het geval is geweest. Deze niet authentieke stukken zijn kort na het beleg geslagen als herinnering, dus niet tijdens het beleg waardoor ze dus ook niet gecirculeerd kunnen hebben. En kort na het beleg zou kunnen zijn een aantal jaren na het beleg tot in de 18e eeuw. Later zijn er voor verzamelaars ook reproducties, vervalsingen beter gezegd, gemaakt door, wie kent hem niet, Becker. Op de volgende link zijn een aantal van zijn vervalsingen te zien: https://www.numisbids.com/n.php?p=sale& ... =3&search=

Ook naar dit soort stukken ben ik op zoek om mijn verzameling uit te breiden. Maar men ziet ze nauwelijks op de markt en voor de afslagprijzen op veilingen kan ik voor datzelfde geld een echte munt kopen. :)

Gr,
Tristán

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1148
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door spatbord » 11 mei 2016, 15:11

JO3023 schreef:Interessant stuk spatbord. Ook deze is zeer goed vervaardigd. Toch valt mij meteen twee dingen op. Ten eerste ZI wat 21 moet voorstellen werd volgens mij zo toen niet geschreven, dit had 21 of XXI moeten zijn geweest (hoewel toegegeven dat bij een enkele Philipsdaalder of fractie daarvan de 2 wel eens als een Z werd geslagen). en de bakstenen muur van het kasteel ziet er te strak uit. Maar ook mijn kennis betreffende de noodmunten van Campen reikt niet ver. Wat ik wel kan vertellen is dat er de afgelopen jaren erg veel op de markt zijn gekomen, grotendeels uit de verzameling van Huntington en grotendeels vervalsingen of reproducties die hij inderdaad in zijn verzameling had en dat ze in Zwitserland helemaal gek zijn geworden door belachelijke hoge prijzen voor noodmunten neer te tellen. Overduidelijk mensen die te veel geld en geen verstand van munten hebben.
Volgens de CNM staat op de authentieke stukken ook ZI (CNM 2.30.89). Maar de stadspoort is inderdaad hetgeen het duidelijkst de authentieke van de niet-authentieke stukken onderscheidt.
Bedankt voor het posten van die link! Dat is een erg mooi overzicht met goede foto's van noodmunten (al dan niet echt). In die veiling zat inderdaad ook een exemplaar van de 21 stuiver noodmunt van Kampen van Becker, deze ziet er echter heel anders uit dan mijn stuk en de authentieke stukken. In dit document staat ook het exemplaar van Becker afgebeeld. Het stuk wat jij plaatst wijkt af van de mijne wat betreft de plaatsing van de stempels, maar kijkend naar de stadspoort lijkt hij wel met dezelfde stempel te zijn gemaakt.

Wat me overigens opviel is dat op die veiling ook dit werd geveild, volgens CNM een niet-authentiek stuk (CNM 2.30.91) met volgens CNM eenzelfde waarde als mijn stuk. Bij deze veiling stond er echter niet bij dat het om een later stuk gaat, en hij is afgeslagen op CHF 4000...

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 899
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: Noodmunt Brussel 1680

Bericht door LUC » 11 mei 2016, 15:19

JO3023 schreef:Overigens sta ik ook wel bekend als een "pitbull", een volharder, iemand die niet snel opgeeft.
Proficiat Tristan, je hebt je in deze topic bewezen dat deze citaat wel degelijk op jou van toepassing is. :klap:
Ook je kennis van noodmunten van de 80 jarige oorlog heeft hier toch een doorslag gegeven om tot deze prachtige conclusie te komen. :thumb up:
Voor Tjeerd misschien minder goed nieuws, maar je kan het ook positief bekijken, er is nu duidelijkheid verkregen door Tristan speurwerk wat voor Tjeerd
ook belangrijk is.
Toch een heel sterke prestatie Tristan. :wtf:
Groeten Luc. :D

Terug naar “Welke munt heb ik hier?”