Pax Chi Rho

Plaats hier berichten over Pre-Romeinse en Keltische munten. Dit zijn de munten van voor het jaar 50 voor Christus.

Moderator: George_III

Stardust
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 12 sep 2011, 19:52

Pax Chi Rho

Bericht door Stardust » 13 okt 2011, 10:40

Omdat ik op zoek ben naar munten en aanwijzingen over de oorsprong van de Chi Rho en het kruis zoek ik munten met de godin Pax waarop het wiel staat afgebeeld.
Of andere met aanwijzingen over de oorsprong van het wiel/zonnewiel/mandala enz.

Zoiets dus: Afbeelding
Ben alleen geinteresseerd in pré Constantijnse of pré christelijke vondsten.
De Chi Rho is namelijk niet Christelijk van oorsprong.
Het symbool van het kruis evenmin.

Stardust
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 12 sep 2011, 19:52

Re: Pax Chi Rho

Bericht door Stardust » 13 okt 2011, 16:48

Another proof of the cross's pagan origin is found on a coin of Ptolemeus III from the year 247 - 222 BCE A well-known encyclopaedia describes the Labarum (Chi-Rho) as, "The labarum was also an emblem of the Chaldean (Babylonian) sky-god and in Christianity it was adopted..."Emperor Constantine adopted this Labarum as the imperial ensign and thereby succeeded in "uniting both divisions of his troops, pagans and Christians, in a common worship ... according to Suicer the word (labarum) came into use in the reign of Hadrian, and was probably adopted from one of the nations conquered by the Romans. "It must be remembered that Hadrian reigned in the years 76 - 138, that he was a pagan emperor, worshipped the Sun-deity Serapis when he visited Alexandria, and was vehemently anti-Judaistic, being responsible for the final near-destruction of Jerusalem in the year 130.

Afbeelding
Bovenin is duidelijk een Chi Rho te zien.

Stardust
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 12 sep 2011, 19:52

Re: Pax Chi Rho

Bericht door Stardust » 17 okt 2011, 12:06

Kent iemand deze munt en wat is het opschrift?
Links staat Restitutor (hersteller)
onder anti
Maar rechts?

Bovendien vraag ik mij af in hoeverre deze munt overeenstemt met de erboven staande Ptolemeus munt?
Misschien staat er wel dezelfde tekst in een iets moderner jasje?

Afbeelding

michel2602
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 118
Lid geworden op: 14 jun 2010, 21:21
Locatie: Strijen

Re: Pax Chi Rho

Bericht door michel2602 » 17 okt 2011, 15:18

Er staat geen ANTI, maar *ANT (Gamma)*, en geeft de muntplaats en het munthuis aan.
Omschrift is RESTITVTOR REIPVBLICAE, en betekend volgens mij iets van "Herstel van de Republiek" oid.
gr.
Michel

Stardust
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 12 sep 2011, 19:52

Re: Pax Chi Rho

Bericht door Stardust » 17 okt 2011, 15:49

Bedankt Michel

Hier is nog wat info te vinden

Restitutor Reipublicae: restorer of the republic

http://www.tesorillo.com/aes/home.htm

http://www.tesorillo.com/aes/138/138i.htm

http://www.ancientcoins.ca/RIC/index.htm

michel2602
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 118
Lid geworden op: 14 jun 2010, 21:21
Locatie: Strijen

Re: Pax Chi Rho

Bericht door michel2602 » 17 okt 2011, 19:09

Tesorillo is inderdaad een goede site voor informatie over Romeinse munten, het heeft goede en duidelijke afbeeldingen van de typen, wat het makkelijker maakt om munten te determineren.

Alleen de munten die jij zoekt, zal je niet zo makkelijk vinden tussen de Romeinen. Zeker, je gestelde punten worden afgebeeld maar vaak los van elkaar, of later (na Constantijn I), wat je ook niet zoekt. De munt die je laatst afbeeldde is ook van laatstgenoemde tijd.

De Godin Pax is zeker terug te vinden op Romeinse munten, type maar eens in op Ebay of kijk op Wildwinds.com. Ik weet alleen geen voorbeeld te noemen waarbij zij wordt afgebeeld met het wiel of Chi Rho.
Het Chi Rho teken staat onder andere ook op een type munt van Magnentius/Decentius (rond 350 na Chr.)

Je zou hiervoor ook eens de lijsten van Catbikes (http://www.catbikes.ch/coinstuff/coins-ric.htm) kunnen doornemen, of er bruikbaar materiaal tussen zit.
Laatst gewijzigd door michel2602 op 17 okt 2011, 19:22, 1 keer totaal gewijzigd.

michel2602
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 118
Lid geworden op: 14 jun 2010, 21:21
Locatie: Strijen

Re: Pax Chi Rho

Bericht door michel2602 » 17 okt 2011, 19:21

Het was even zoeken, maar ik heb er twee gevonden van Ptolemy III. Ongetwijfeld dat er meerdere te vinden zijn, en ook van andere heersers en tijdperken.

Ptolemy III AE 26. Diademed and horned head of Zeus-Ammon right / PTOLEMAIOU BASILEWS Eagle standing left on thunderbolt, head turned, wings closed, cornucopia before, Chi-Rho monogram between legs. Svoronos 967; SNG Cop 178

Afbeelding

Svoronos 969 heeft er ook een afgebeeld.

Afbeelding

Bron: http://www.wildwinds.com/coins/greece/e ... III/i.html

Stardust
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 12 sep 2011, 19:52

Re: Pax Chi Rho

Bericht door Stardust » 18 okt 2011, 12:22

Wauw goed gevonden Michel

Ik vond deze nog
Afbeelding

Het is echt veel zoekwerk, maar dit levert toch het onomstotelijke bewijs dat de Chi Rho pre-christelijk was.
Chi Rho stond dus niet voor iets specifiek christelijks. Mogelijk een beeld van een "Pax" Romana?
Het was vermoedelijk oorspronkelijk een zonnesymbool gecombineerd met een alziend oog of een soort vaderbeeld.
Zelf zoek ik het nog in een voorstelling van het sterrebeeld Sirius zoals ook de gekruiste armen van farao's misschien suggereren?
P zou kunnen staan voor Ptah? Deze werd ook toen al aangeduid als Pater Patriae, net als de Keizers nadien.
Maar het is toch een R? Dus Re of Ra?

Before it became the monogram of Christ, the chi rho was the monogram of Chronos (whose name also begins with a Chi-rho), the god of time, and an emblem of several solar deities. Het symboliseerde in de alchemie dus de tijd, vandaar ook de alfa en omega.

Afbeelding

Greek coins, Ptolemaic kings of Egypt, Ptolemy III, 246 – 221, Bronze ca. 246-221, Æ 70.80 g. Diademed head of Zeus Ammon r. Rev. BASILEWS - PTOLEMAIOU Eagle standing l. on thunderbolt, with closed wings; between its legs, monogram. In l. field, conrnucopiae.

michel2602
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 118
Lid geworden op: 14 jun 2010, 21:21
Locatie: Strijen

Re: Pax Chi Rho

Bericht door michel2602 » 24 okt 2011, 21:33

Hetgeen je nu verteld, daar heb ik helaas (nog) geen verstand van. Ik wens je dan ook alle succes met je zoektocht (of queeste?)
gr.
Michel

michel2602
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 118
Lid geworden op: 14 jun 2010, 21:21
Locatie: Strijen

Re: Pax Chi Rho

Bericht door michel2602 » 26 nov 2011, 17:25

Hoe vordert het werk? Nog interessante conclusies? Misschien wel leuk en leerzaam om deze te delen, als je dat wilt? Ik persoonlijk ben wel benieuwd!
gr.
Michel

Terug naar “Pre-Romeinse en Keltische munten”