Hulpvraag voor de liefhebber: determineren Denarius Hadrianus

Plaats hier berichten over Romeinse munten

Moderator: George_III

Gebruikersavatar
Mononova Nederland
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 14 okt 2019, 12:54

Hulpvraag voor de liefhebber: determineren Denarius Hadrianus

Bericht door Mononova » 02 aug 2020, 15:32

Al een tijdje breek ik m’n hoofd over een denarius van Hadrianus (gekocht bij Lanz Numismatik). Het lukt me niet goed om hem te determineren, ook niet via het recent vernieuwde RIC deel over Hadrianus (numismaticus.org). De tekst op de voorkant is vrij duidelijk: “IMP CAESAR TRAIAN HADRIANVS AVG” en de keerzijde bevat een afbeelding van, zeer waarschijnlijk, de godin Felicitas met de tekst “P M TR P COS III”. Daarmee moet het volgens mij wel gaan om RIC II, Part 3 (second edition) Hadrian 220-222 (voorheen RIC II Hadrian 83a). Probleem is dat bij dit type de linker schouder van de buste van Hadrianus altijd gedrapeerd (draped) is en de rechter niet. Maar bij deze munt is de rechterschouder duidelijk wel gedrapeerd (of zelfs gerharnast?). Is dit een uitzondering op dit type of gaat het toch om een ander type dat ik over het hoofd zie?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Provinciaal Overijssel en Rijkssteden Deventer, Kampen en Zwolle, Romeinse keizers

Gebruikersavatar
Roerbakmix Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 207
Lid geworden op: 11 mar 2015, 10:00

Re: Hulpvraag voor de liefhebber: determineren Denarius Hadrianus

Bericht door Roerbakmix » 03 aug 2020, 10:39

Een vrij specifieke vraag. Ik denk niet dat het 220-222 is: de caduceus is op jouw munt horizontaal, en niet schuin omhoog zoals bij de 220-222 (zie foto's : http://numismatics.org/ocre/id/ric.2_3(2).hdn.220-222)

Wat het dan wel is, is voor mij ook niet helemaal zeker: de legende is inderdaad: IMP CAESAR TRAIAN HADRIANVS AVG // P M TR P COS III, en de vrouwelijke godin draagt in ieder geval een cornucopia.
Als je vervolgens met deze termen zoekt, vindt je 12 resultaten in de OCRE:
http://numismatics.org/ocre/results?q=o ... cornucopia

RIC 192 valt af (geen FEL AVG in field)
RIC 196 valt af (geen GEN P R in field)
RIC 204-5 valt af (geen CONCORD in exergue; uberhaupt geen exergue, godheid niet zittend)
RIC 206-9 valt af (geen FELIC AVG in field)
RIC 220-22 valt af (drie buste types: jouw buste is 'draped' en laureate; en van de zijkant bezien; de drie bustes bij 220-22 zijn 1) head laureate t/r, 2) bust, laureate maar bare chest, 3) bust, laureate, cuirassed, en viewed from front. Daarnaast, zoals gezegd, is de cadaceus horizontaal op jouw munt)
RIC 299-302 valt af (godheid seated; geen FEL PR in exergue)
RIC 285-391 valt af (godheid draagt geen scales); idem voor 2984
RIC 392-4 valt af (godheid draagt geen rudder, ok geen column)
RIC 502-505 valt af (godheid zit; geen exergue)
RIC 532-535 valt duidelijk af, net als 549-554

Als ik veilingresultaten doorscrol; (https://www.sixbid-coin-archive.com/#/e ... %20-rudder) kom ik een verglijkbare munt niet tegen.

Ik zou je adviseren om een account aan te maken bij www.cointalk.com/ancients en daar je vraag opnieuw te stellen; daar zit veel expertise m.b.t. dit soort specifieke vragen. Leuke munt!
Medicus, onderzoeker.

Gebruikersavatar
Roerbakmix Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 207
Lid geworden op: 11 mar 2015, 10:00

Re: Hulpvraag voor de liefhebber: determineren Denarius Hadrianus

Bericht door Roerbakmix » 03 aug 2020, 10:50

Toevoeging:

Als je alleen op de reverse zoekt (http://numismatics.org/ocre/results?q=r ... cornucopia+) met het keyword cornucopia, vind je 15 resultaten waarvan geen dezelfde reverse.

De obverse geeft ca. 100 resultaten; die heb ik niet allemaal doorgenomen.

Het lijkt dus een reverse te zijn die niet in RIC staat (wat overigens wel vaker voorkomt) - of ik moet wat missen. Blijft de mogelijkheid dat het een fourree is. Zijn daar aanwijzingen voor? Wat is het gewicht?
Medicus, onderzoeker.

Gebruikersavatar
Mononova Nederland
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 14 okt 2019, 12:54

Re: Hulpvraag voor de liefhebber: determineren Denarius Hadrianus

Bericht door Mononova » 03 aug 2020, 11:11

Dankjewel voor de uitgebreide reactie!

Bedank voor de tip. Ik zal cointalk eens proberen. Volgens mij heb ik daar al eens een account aangemaakt.

De horizontale caduceus was me inderdaad ook al opgevallen, hoewel ik deze op internet wel ben tegengekomen (alleen dan weer met de gebruikelijke buste van Hadrianus): https://www.beastcoins.com/RomanImperia ... CII-83.jpg

Het gewicht van de munt is 3,31gr. Volgens mij normaal dus.
Provinciaal Overijssel en Rijkssteden Deventer, Kampen en Zwolle, Romeinse keizers

Gebruikersavatar
Mononova Nederland
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 14 okt 2019, 12:54

Re: Hulpvraag voor de liefhebber: determineren Denarius Hadrianus

Bericht door Mononova » 03 aug 2020, 11:15

Er was overigens nog iets dat me opviel, de tekstonderbreking op de voorkant: TRAIANH-ADRIANUS. Vreemde positie van de H die ik ook verder nergens tegenkom.
Provinciaal Overijssel en Rijkssteden Deventer, Kampen en Zwolle, Romeinse keizers

Gebruikersavatar
Mononova Nederland
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 14 okt 2019, 12:54

Re: Hulpvraag voor de liefhebber: determineren Denarius Hadrianus

Bericht door Mononova » 03 aug 2020, 12:00

Als ik nog eens goed kijk in de OCRE database, bij de nieuwe Hadrianus records, dan staat dit type er eigenlijk wel bij maar helaas zonder voorbeeld: RIC II, Part 3 (second edition) Hadrian 222

Typologische beschrijving
Voorzijde
Op- of omschrift: IMP CAESAR TRAIAN HADRIANVS AVG
Type: Bust of Hadrian, laureate, cuirassed, right, viewed from front
Portret: Hadrianus

Keerzijde
Op- of omschrift: P M TR P COS III
Type: Felicitas, standing left, holding caduceus and cornucopia
Provinciaal Overijssel en Rijkssteden Deventer, Kampen en Zwolle, Romeinse keizers

Terug naar “Romeinse munten 50 voor jaartelling tot 450”