Assignaten en hun geschiedenis

Plaats hier berichten over bankbiljetten in het algemeen. Bijvoorbeeld over fabricage, literatuur, levensduur, materialen, etc.
Gebruikersavatar
Coinmaster
Lid
Lid
Berichten: 42
Lid geworden op: 22 sep 2009, 23:24
Locatie: Nederhorst den Berg

Re: Assignaten en hun geschiedenis

Bericht door Coinmaster » 21 sep 2017, 10:02

Ja, bijvoorbeeld die van 1720 (John Law) in Frankrijk en mogelijk Spanje in de 17de eeuw en wellicht ook in de Romeinse tijd?

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1176
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Assignaten en hun geschiedenis

Bericht door spatbord » 21 sep 2017, 10:51

Volgens mij was er toen geen sprake van hyperinflatie volgens de definitie zoals gebruikt door de auteurs van dat overzicht. Inflatie was hoog, maar niet boven 50% per maand. Hier hebben ze het over een bijna verdubbeling van de geldhoeveelheid in minder dan een jaar, daarmee ga je geen inflatie van 50% per maand krijgen.

Als je verder terug gaat, heb je het over tijden dat er nog geen gebruik werd gemaakt van papiergeld, en zonder papiergeld is het praktisch onmogelijk om de geldhoeveelheid snel genoeg toe te laten nemen om hyperinflatie te creëren. Spanje in de 17e eeuw had inflatie, maar dat had te maken met de grote instroom van zilver uit Zuid-Amerika. Dat was zeker niet genoeg om hyperinflatie te creëren. Ik zou zeggen dat hetzelfde op gaat voor de Romeinse tijd. Daarnaast lijkt het me voor de Romeinse tijd onmogelijk om genoeg data te verzamelen om vast te kunnen stellen dat er van hyperinflatie sprake was...

Gebruikersavatar
Coinmaster
Lid
Lid
Berichten: 42
Lid geworden op: 22 sep 2009, 23:24
Locatie: Nederhorst den Berg

Re: Assignaten en hun geschiedenis

Bericht door Coinmaster » 21 sep 2017, 11:31

Dank voor je reactie Spatbord,
Ik vind zojuist dit overzicht: http://www.sjsu.edu/faculty/watkins/hyper.htm waarin qua hyperinflatie toch ook de Romeinse tijd en John Law (Mississippi buble) wordt genoemd.

Waarom ik ook aan Spanje dacht is omdat zij een aantal keer praktisch failliet is gegaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spain_in_the_17th_century
https://en.wikipedia.org/wiki/Price_revolution
Maar misschien valt dit buiten de hyperinflatie definitie?

Gebruikersavatar
George_III Great Britain
Moderator
Moderator
Berichten: 476
Lid geworden op: 03 dec 2014, 16:02
Locatie: Vianen

Re: Assignaten en hun geschiedenis

Bericht door George_III » 21 sep 2017, 11:49

Over de rest van de perioden kan ik niet zo heel veel zeggen, maar ik kwam laatst toevallig wel een leuk artikel tegen over de inflatie ten tijde van het Romeinse Rijk. Om een lang verhaal kort te maken: tot de derde eeuw weinig inflatie, maar in de vierde eeuw stijgt het aanzienlijk, en de burgers zullen het zeker gemerkt hebben, met zo'n 16 procent per jaar. Toch niks dicht in de buurt van de 50% per maand welke vereist is voor hyperinflatie dus.

Voor de geïnteresseerden:
PriceBehaviourInTheRomanEmpire_preview (1).pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1176
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Assignaten en hun geschiedenis

Bericht door spatbord » 21 sep 2017, 12:35

Dank voor het posten van dat artikel, Mika. Ik heb het niet geheel gelezen, maar zie dat ze daar o.a. praten over hoe de metaalwaarde van munten niet noodzakelijkerwijs een goede indicatie is van inflatie. De link van Coinmaster vermeldt "Over the period 218 to 268 A.D. the silver content of Roman coins dropped to one five thousandth of its original level." Dit is een gemiddelde geldontwaarding van 1.5% per maand, en dat komt toch zeer dicht bij de 16% per jaar die Mika noemt. En dat is inderdaad verre van hyperinflatie. Een groot gedeelte van de westerse wereld had dit soort inflatiepercentages in de vroege jaren '80, en toen hadden we het ook niet over hyperinflatie. :) Voor de Mississippibubbel geeft de link van Coinmaster geen inflatiegegevens, en daarom zou ik die periode, gezien mijn vorige opmerking, ook geen hyperinflatieperiode willen noemen.

Hier staat overigens de originele paper waar de tabel met hyperinflatie-episodes uit afkomstig is. Hierin staat ook de definitie van hyperinflatie die ze gebruiken: "The literature on hyperinflation is riddled with a variety of definitions, and more often than not, they are vague and ill-defined. In search of a cornerstone for our definition of hyperinflation, we began with Phillip Cagan’s (1956) widely accepted definition: a price-level increase of at least 50% per month."

Betreffende de link over de price revolution, daar staat "The price revolution refers most specifically to the high rate of inflation that occurred during this period across Western Europe. Prices rose on average roughly sixfold over 150 years. This level of inflation amounts to 1–1.5% per year, a relatively low inflation rate for the 20th century standards, but rather high given the monetary policy in place in the 16th century."
Wanneer we nu dat soort inflatiepercentages hebben gaat de centrale bank all-out met de geldpers omdat ze bang zijn voor deflatie. :)

Gebruikersavatar
Coinmaster
Lid
Lid
Berichten: 42
Lid geworden op: 22 sep 2009, 23:24
Locatie: Nederhorst den Berg

Re: Assignaten en hun geschiedenis

Bericht door Coinmaster » 21 sep 2017, 18:06

Mooie discussie!
De definitie en grens voor 'hyperinflatie' is natuurlijk discutabel. Vrij vertaald kun je zeggen dat het gaat om 'ernstige geldontwaarding in korte tijd'. Maar tja, wat is ernstig en wat is kort. Daarnaast kun je ook zeggen dat de populatie dichtheid van een bepaald gebied in acht moet worden genomen. Gallie was in de Romeinse tijd bijvoorbeeld wat minder dicht bewoond dan vandaag de dag. Zowel nieuws als geldmiddelen wisselden minder snel van hand tot hand.

Wat betreft John Law, hier nog een aardig stukje:

Explosive demand for Compagnie des Indes shares caused the total amount of “paper” money bank notes in circulation to increase 186% in one year due to the fact that Banque Générale issued as much bank notes as the public demanded. This expansion of the money supply resulted in a powerful inflationary episode in which the price of goods doubled between July 1719 and December 1720. A good portion of Compagnie des Indes share price gains were due to this inflation as well (Smant, 2001). Paris experienced a “bubble economy”-type boom as real estate prices and rents soared twenty-fold and wealthy speculators clamored to buy luxury goods (Sebastian, 2011). According to Charles Mackay, “New houses were built in every direction, and an illusory prosperity shone over the land, and so dazzled the eyes of the whole nation, that none could see the dark cloud on the horizon announcing the storm that was too rapidly approaching.”

Soon, Banque Générale had issued vast quantities of bank notes even though they did not have an equivalent amount of gold and silver-based legal tender for everyone who eventually wished to redeem their notes. It is likely that John Law had expected to fulfill Banque Générale’s precious metals deficit with gold and silver imported from North America by the Compagnie des Indes.

The Crash
In January 1720, Compagnie des Indes shares began to fall as some investors decided to take their profits in the form of gold coins. John Law tried to curb the sell-off by limiting payments in gold of more than 100 livres (Moen, 2001). A scandal ensued in May 1720, when John Law decided that Compagnie shares were overvalued, causing him to start devaluing shares. In addition, Banque Générale notes were devalued by 50%, presumably due to the bank’s precious metals deficit, which was unable to be fulfilled by Compagnie des Indes’ operations in North America because the Mississippi Valley region lacks meaningful deposits of precious metals (the discovery of which resulted in major investor disappointment). Law’s devaluation of shares and bank notes caused an intense public uproar, which resulted in a compromise in which the bank notes’ value was restored but payment in precious metals was stopped. Despite the compromise, the French public was outraged against the Compagnie and its near-worthless paper bank notes.

The combination of aggressive investor selling and Law’s devaluations caused Compagnie des Indes shares to collapse from 10,000 livres to 1,000 livres by December 1720 (Moen, 2001). Compagnie investors were financially-ruined and many former millionaires became paupers. By the end of 1720, John Law was viewed as a scam artist and his rivals were given control over two-thirds of his companies’ shares. Share prices further deflated to 500 livres in 1721 (Moen, 2001). Soon after, John Law escaped France, disguised as a woman for his own safety, and spent the rest of his life as an impoverished gambler in various parts of Europe. The collapse of Banque Générale and the Compagnie des Indes, which coincided with the popping of Britain’s South Sea Bubble, plunged France and other European countries into a severe economic depression and laid the groundwork for the French Revolution that occurred later on in the century.

Although traditionally considered a bubble, the Mississippi Bubble wasn’t actually a bubble, in a precise technical sense. A bubble is primarily caused by widespread mania and speculation, followed by a brutal collapse in asset values. In contrast, the Mississippi Bubble was the result of failed monetary policies that caused excessive money supply growth and inflation.

[bron: http://www.thebubblebubble.com/mississippi-bubble/]

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1176
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Assignaten en hun geschiedenis

Bericht door spatbord » 28 sep 2017, 12:01

Coinmaster schreef:Daarnaast kun je ook zeggen dat de populatie dichtheid van een bepaald gebied in acht moet worden genomen. Gallie was in de Romeinse tijd bijvoorbeeld wat minder dicht bewoond dan vandaag de dag. Zowel nieuws als geldmiddelen wisselden minder snel van hand tot hand.
Dat is een theorie, die in de praktijk niet altijd blijkt te kloppen. Zie hier:
"It is often assumed that the velocity of circulation has risen steadily through the centuries as the use of money has become more widespread. By comparing our own intensely monetized daily experience with what we have read historically of quarterly payments or the chalking up by local tradesmen of small debts for later settlement, the notion of rising velocity seems self evident. There is, however, a danger that we might be confusing velocity with the increasing use of money. This article will argue that a high velocity of circulation is more likely to be a symptom of monetary distress than of a healthy economy, and that historically the velocity of circulation experienced in England has tended to drift downwards between the thirteenth and the twentieth centuries."

en

" It will be argued here that velocity does not rise with increasing urbanization and monetization. Indeed, the increasing use of money usually seems to require an enlarged money supply which will actually permit a reduction in velocity rather than an increase"

Terug naar “Bankbiljetten algemeen”