Haarlijntjes in het papier

Plaats hier berichten over bankbiljetten in het algemeen. Bijvoorbeeld over fabricage, literatuur, levensduur, materialen, etc.
Volgers: Lotus07, marksch, Patrickp_nl

Haarlijntjes in het papier

Berichtdoor marksch » 03 Feb 2015, 17:53

Hallo,

Vandaag heb ik een lotje UNC-biljetten binnengekregen. Nu vraag ik mij bij zoiets altijd af of de biljetten wel echt zijn. Zo heb ik bijvoorbeeld een biljet waarvan de rode inkt van het serienummer door het papier heen komt. Ook zijn er twee biljetten met haarlijntjes in het papier. Een tijdje geleden had ik ook zo'n lot, waarvan alle biljetten dezelfde haarlijntjes hadden, wat dus de reden was om het lot als vals af te wijzen.

Nu wil ik graag iets meer weten over deze lijntjes. Als je bijvoorbeeld naar dit biljet kijkt dan zie je ook van die haarlijntjes. Ik heb toevallig ook een exemplaar van dit biljet en ook mijn exemplaar heeft deze lijntjes.

Weet iemand hoe deze lijntjes ontstaan? Zitten ze in het papier of zijn ze het gevolg van het drukproces? Kan dit een indicatie zijn dat het biljet vals is? Het ziet er namelijk wel karakteristiek uit, maar biljetten van goede kwaliteit zouden m.i. zulke onvolkomenheden niet moeten hebben. Wat zijn jullie gedachten hierover?

Vriendelijke groet,

Mark
Numismatiek op Facebook https://www.facebook.com/groups/numismatiek.nl/
Mijn webshop http://economy-x-talk.com/coins/ (tijdelijk adres)
Gebruikers-avatar
marksch
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 399
Geregistreerd: 28 Mrt 2014, 23:56
eBay: http://www.marktplaats.nl/verkopers/19910124.html

Re: Haarlijntjes in het papier

Berichtdoor marksch » 03 Feb 2015, 18:00

Een biljet van 200 won uit Noord Korea zit er ook bij. Dit is een voorbeeld van een biljet waarvan de rode inkt van het serienummer door het papier komt. Dat is ook het geval met het afgebeelde biljet. Is dit normaal voor Noordkoreaanse biljetten, of moet ik ervan uitgaan dat zowel mijn biljet als het op CW afgebeelde biljet vals zijn? Dit biljet vertoont overigens ook van die haarlijntjes, maar niet alle biljetten in mijn lot hebben ze.

Nogmaals vriendelijke groet,

Mark
Numismatiek op Facebook https://www.facebook.com/groups/numismatiek.nl/
Mijn webshop http://economy-x-talk.com/coins/ (tijdelijk adres)
Gebruikers-avatar
marksch
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 399
Geregistreerd: 28 Mrt 2014, 23:56
eBay: http://www.marktplaats.nl/verkopers/19910124.html

Re: Haarlijntjes in het papier

Berichtdoor Lotus07 » 04 Feb 2015, 08:48

Ik geloof niet dat ze vals zijn, anders zou de helft van mijn verzameling vals zijn! Ik heb toevallig een biljet uit Peru dat ook deze lijntjes heeft, maar het is een gewoon gebruikt biljet, van een lage nominale waarde. Waarschijnlijk ontstaat dit gewoon ergens in het productieproces van het biljet. Ook denk ik dat dit al heel erg lang zo is, mijn 1000 Mark biljet uit 1910 heeft bijvoorbeeld dezelfde haarlijntjes en is flink gebruikt. Volgens mij hebben ook veel euro-biljetten deze lijntjes.
Verzamelt: wereldmunten en -bankbiljetten; is vooral op zoek naar DDR, Oostblok en NL munten/biljetten!
Gebruikers-avatar
Lotus07
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1082
Geregistreerd: 05 Jun 2011, 11:49
Woonplaats: In het hoekje van onze centraalste provincie! ;)
eBay:

Re: Haarlijntjes in het papier

Berichtdoor CorioCoins » 04 Feb 2015, 09:50

Ik ben geen papiergeldverzamelaar, maar zijn die vezels niet juist als echtheidskenmerk?
Als het goed is lichten die vezels toch op in ultraviolet licht, tenminste bij de eurobiljetten...
Gebruikers-avatar
CorioCoins
Donateur
Donateur
 
Berichten: 800
Geregistreerd: 30 Nov 2014, 14:43
Woonplaats: Heerlen
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay:

Re: Haarlijntjes in het papier

Berichtdoor marksch » 04 Feb 2015, 11:38

Hoi,

Ik beweer natuurlijk niet dat haarlijntjes in het papier altijd een teken zijn dat een biljet vals is. In 1 geval was dit echter wel zo, aangezien een vervalser de haarlijntjes blijkbaar eerst op het papier had gedrukt omwille van het authentieke effect. Als ik nu drie biljetten van hetzelfde type heb en 2 hebben geen haarlijntjes maar 1 wel, dan ben ik geneigd om van een vervalsing te spreken, tenzij zulke lijntjes zich ook kunnen vormen door een foutje in het productieproces. De vraag blijft dus hoe deze lijntjes zouden kunnen ontstaan, als ze normaal gesproken niet op de biljetten zichtbaar zijn.

Deze lijntjes zouden misschien wel een veiligheidskenmerk kunnen zijn, maar ik denk niet dat men in 1910 al infrarood gebruikte om de echtheid van biljetten te controleren ;-) Aangezien ik dezelfde lijntjes zowel op heel oude als op relatief nieuwe biljetten zie, denk ik vooralsnog niet dat hier sprake is van een echtheidskenmerk.

Vriendelijke groeten,

Mark
Numismatiek op Facebook https://www.facebook.com/groups/numismatiek.nl/
Mijn webshop http://economy-x-talk.com/coins/ (tijdelijk adres)
Gebruikers-avatar
marksch
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 399
Geregistreerd: 28 Mrt 2014, 23:56
eBay: http://www.marktplaats.nl/verkopers/19910124.html

Re: Haarlijntjes in het papier

Berichtdoor Patrickp_nl » 16 Feb 2015, 19:50

Hi Mark,

Als je met "die haarlijntjes" de gekleurde vezels bedoelt, kan ik je mogelijk aanvullende informatie geven.

Deze vezels zijn er in veel vormen, lengten, kleuren en verschillende UV activiteit.
Meestal zijn ze door de papierfabrikant als echtheidskenmerk in het papier verwerkt of aan het papier toegevoegd.
In een enkel geval is het als onderdeel van het drukprocedé toegevoegd. Soms gelijmd, soms vlak voor het aanbrengen van een hars- of vernislaag toegevoegd. Afhankelijk van de producent van het papier zitten de vezels meer of minder vast in of op het papier (hieraan is niet af te leiden of het echt is).

Al vanaf eind 19e eeuw kregen biljetten al vezels mee. In Nederland werden in WO-II gekleurde planchettes (mini confetti) toegevoegd. Oxenaar liet als eerste op Nederlandse biljetten alleen onder UV licht zichtbare vezels toevoegen.

Dit allemaal juist als echtheidskenmerk. Hierdoor verbaas ik me over je conclusie dat een heel pakje vals zou zijn juist vanwege het aanwezig zijn van dit echtheidskenmerk!

Op de 5 Gulden Vondel komen 3 typen voor: blauw, geel en geen fluoriserende vezels. De X-series die geen vezels bevatten, hebben een groot (1,5 x 5 cm) fluoriscerend blok, dat zo vet geinkt is, dat het van beide kanten vrijwel even helder oplicht.

image.jpg
Geel fluoriserende vezels

image.jpg
Blauwe vezels aan linkerzijde van biljet

Geen vezels, maar vergelijkbaar echtheidskenmerk in papier...
image.jpg
Gekleurde strook papier als echtheidskenmerk
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002". Bestelbaar op http://www.patrickp.nl
Gebruikers-avatar
Patrickp_nl
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 400
Geregistreerd: 15 Jul 2014, 14:09
eBay:

Re: Haarlijntjes in het papier

Berichtdoor SnakeDoc » 01 Mei 2015, 21:42

Vind het vreemd dat ik zojuist twee 1 Gulden Muntbiljetten uit 1949 bekeek, en dat de ene overduidelijk vezels bezit, terwijl deze op de andere totaal niet zichtbaar zijn.

Wat is hier dan de reden van? Ander papier? Andere of slordige behandeling?

Afbeelding
Afbeelding
Geïnteresseerd in bankbiljetten Nederland van voor de Euro, Nederlands kampgeld en Noodgeld WWII.
Gebruikers-avatar
SnakeDoc
Donateur
Donateur
 
Berichten: 321
Geregistreerd: 23 Jan 2013, 23:37
Woonplaats: Emmeloord
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: Haarlijntjes in het papier

Berichtdoor leon voorn » 01 Mei 2015, 21:55

de hoeveelheid vezels per biljet verschild de een kan een paar haartjes hebben en de ander juist veel op een plek
dat zit in het productie proces van het papier denk ik,de 2 foto s die ik zag in de eerste post zijn wel degelijk echte biljetten :thumb up:
van de gulden biljetten hierboven komt het misschien om dat ze van een andere serie zijn(zie komentaar patrick)
collector of world coins and banknotes
see you at muntmanifestatie--houten :wave:
Gebruikers-avatar
leon voorn
Senior lid
Senior lid
 
Berichten: 1325
Geregistreerd: 01 Aug 2009, 20:13
Woonplaats: hoogeveen....iloilo city
Nationale vlag:
Philippines Philippines 
eBay: http://


Terug naar Bankbiljetten algemeen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast