Catalogus Nederlands Papiergeld

Plaats hier berichten over bankbiljetten in het algemeen. Bijvoorbeeld over fabricage, literatuur, levensduur, materialen, etc.
Westland België
Lid
Lid
Berichten: 22
Lid geworden op: 10 mei 2018, 10:48

Catalogus Nederlands Papiergeld

Bericht door Westland » 25 jul 2020, 12:54

Hallo,
Ik heb de nvmh-muntalmanak maar daar staat niet veel in, ik heb het enkel over bankbiljetten. The World Paper Money heb ik ook maar dat is idem. Wat is DE beste bron voor Nederlandse biljetten?

Op het net kom ik de volgende tegen:

A. Plomp - Catalogus Nederlands Papiergeld 1573-2002

en
B. Plomp - Catalogue Papermoney of the Netherlands 1760-Present. Part 2

A is het eerste deel?

Andere? Dank!

manuel Ireland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 145
Lid geworden op: 19 mar 2010, 18:39

Re: Catalogus Nederlands Papiergeld

Bericht door manuel » 25 jul 2020, 13:11

De tweede is de nieuwste uitgave, met aanvullingen op de eerste uitgave. In de eerste uitgave staat noodgeld, die staan in de eerste niet. Via zijn site kan je ze samen kopen voor een kleine 50 euro.

De catalogus is overigens zeer mooi en overzichtelijk, echt een aanrader wat mij betreft

Westland België
Lid
Lid
Berichten: 22
Lid geworden op: 10 mei 2018, 10:48

Re: Catalogus Nederlands Papiergeld

Bericht door Westland » 25 jul 2020, 15:42

" In de eerste uitgave staat noodgeld, die staan in de eerste niet."

Nu ben ik in de war. Dus deel 2 is eigenlijk gewoon de meest recente uitgave. En er staat niks in de oude uitgave wat niet in de nieuwe staat. Zie ik dat goed? Dank.

manuel Ireland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 145
Lid geworden op: 19 mar 2010, 18:39

Re: Catalogus Nederlands Papiergeld

Bericht door manuel » 25 jul 2020, 15:55

Dat was een foutje :) in de tweede uitgave staat het noodgeld niet.

In de tweede editie staan ook de overzeese gebieden.

Gebruikersavatar
Arjena3 Nederland
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 638
Lid geworden op: 01 apr 2013, 23:45
Locatie: Wijdenes

Re: Catalogus Nederlands Papiergeld

Bericht door Arjena3 » 25 jul 2020, 17:04

De Plomp catalogus is met voorsprong de beste en uitgebreidste wanneer het gaat om nederlands papiergeld.

Het enige waar deze catalogus niet zo geschikt voor is naar mijn mening is de waarde bepaling, de meeste prijzen die erin staan kloppen niet met de werkelijkheid,
sommige zijn te hoog, sommige veel te laag

Hoe dan ook Plomp is de beste catalogus.

Westland België
Lid
Lid
Berichten: 22
Lid geworden op: 10 mei 2018, 10:48

Re: Catalogus Nederlands Papiergeld

Bericht door Westland » 25 jul 2020, 19:03

Dus je hebt deel 1 nodig voor het noodgeld want dat staat niet in deel 2. Niet echt handig. Waneer is deel 2 uitgegeven? Nieuwe in de maak? Is Collectura een betrouwbare bron? Dank.

Gebruikersavatar
PietjePuk190 Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 963
Lid geworden op: 10 mar 2017, 18:49

Re: Catalogus Nederlands Papiergeld

Bericht door PietjePuk190 » 25 jul 2020, 19:24

Een beetje zichzelf respecterend verzamelaar zorgt gewoon dat ie beide delen heeft. Deel 2 is net begin dit jaar uitgekomen. Voorlopig dus geen nieuw deel in de maak. Nou kopen die handel :lollig:

Gebruikersavatar
Patrickp_nl Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 592
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: Catalogus Nederlands Papiergeld

Bericht door Patrickp_nl » Gisteren, 12:56

Arjena3 schreef:
25 jul 2020, 17:04
...Het enige waar deze catalogus niet zo geschikt voor is naar mijn mening is de waarde bepaling, de meeste prijzen die erin staan kloppen niet met de werkelijkheid,
sommige zijn te hoog, sommige veel te laag
...
De complimenten zijn mooi, maar de conclusie dat de catalogus niet gebruikt zou kunnen worden voor waardebepaling is m.i. onterecht.
Natuurlijk is het slechts een mening van een individu, maar niet gebaseerd op feiten:

Citaat uit het voorwoord: "...Did you buy a note for much more than it is listed in the catalogue? Market values vary and a printed catalogue does not. If a dealer is asking a lot more than a note is listed for, consider if you WANT to pay the price asked, and if you do, never feel sad, but be happy with your new obtained item! Were you able to buy a note for a lot less than it was listed in the catalogue? ALSO be happy, as you might have outsmarted a dealer with the knowledge you have on a particular item..." -einde citaat.

De prijzen zijn samengesteld uit 5 jaar veilingopbrengsten (2014-2019), d.m.v. een professionele zoekmachine die alle (grote) internationale veilinghuizen volgt, inclusief ebay. De werkelijk geregistreerde verkopen, inclusief opgeld, exclusief verzending, wordt gezien als inkoopprijs van de handel. Een gemiddelde opslag is daarop toegepast. Vervolgens zijn de prijzen door een commissie van handelaren en verzamelaars beoordeeld en is er een consensus prijs in de catalogus opgenomen. Dat een particulier de weg van de handel-inkoop heeft gevonden, en daarna beweert dat de prijzen te hoog zijn, daar kan ik inkomen. De catalogus pretendeert namelijk niet zowel voor handel als voor particulieren een correcte prijs te kunnen weergeven. Dat kan immers niet, omdat het winstpercentage van de handel er tussen zit. Een individu die een handelaar treft die het niet zo nauw neemt met de kwaliteitsnormen en daardoor veel meer betaalt dan in de catalogus staat, ook daar kan ik inkomen, het enige dat een catalogusmaker daar aan kan doen is duidelijkheid verschaffen over welke normen gehanteerd zijn bij gebruik van kwaliteitskenmerken. (Introduction page 3 en 4).
Zelfs het statement dat sommigen te hoog en sommigen veel te laag zijn, kan ik inkomen. Al merk ik dat niet veel verzamelaars die de catalogus gebruiken, gezien hebben dat het, tevens in het voorwoord uitgelegde, gebruik van paars/italic waarde indicatie aangeeft dat het een educated-guess betreft.
Nogmaals, Ja de catalogus in gedrukte vorm zit er soms naast. Maar de bewering dat de catalogus niet geschikt zou zijn voor waardebepaling kan niet met feiten worden onderbouwd, omdat de catalogus juist uitstekend en met name voor dat doel geschikt is.
Maar goed... een ieder heeft recht op zijn mening, al zou ik graag de mening, namens de groep experts die betrokken was bij de totstandkoming van de prijzen, met inachtneming van het voorgaande, met klem tegenspreken.
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld". Deel 1 en 2 bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Gebruikersavatar
Patrickp_nl Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 592
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: Catalogus Nederlands Papiergeld

Bericht door Patrickp_nl » Gisteren, 12:57

PietjePuk190 schreef:
25 jul 2020, 19:24
Een beetje zichzelf respecterend verzamelaar zorgt gewoon dat ie beide delen heeft. Deel 2 is net begin dit jaar uitgekomen. Voorlopig dus geen nieuw deel in de maak. Nou kopen die handel :lollig:
Dank voor de advertentie. Ik had het niet beter kunnen verwoorden :lollig:
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld". Deel 1 en 2 bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Gebruikersavatar
Patrickp_nl Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 592
Lid geworden op: 15 jul 2014, 15:09

Re: Catalogus Nederlands Papiergeld

Bericht door Patrickp_nl » Gisteren, 13:37

In tegenstelling tot het eerder beweerde over het niet in de maak zijn van een volgend deel, dat moet ik tegenspreken.
De vraag is echter, wat moet er in. En die vraag wil ik jullie, mijn geachte forum vrienden, bekenden en mensen wiens mening ik sterk waardeer maar niet altijd deel, voorleggen!

Er zijn nogal wat aan het Nederlands Papiergeld gerelateerde onderwerpen nooit in catalogusvorm verschenen. De mij hooggeachte heer Verkooijen heeft in zijn catalogi van het Noodgeld van Nederland gedurende de eerste wereldoorlog en het interbellum, heel mooi omschreven wat hij onder papiergeld verstaat. Hij heeft dat dan ook vaker over bons dan over biljetten, met name omdat in veel gevallen de uitgever al bepaald heeft waarvoor de tegenwaarde gebruikt mocht worden (vet, brood, huur, specifieke winkel, etc).
De mate van verspreiding en hergebruik van het geld is daarom niet altijd even duidelijk bij eerder gecatalogiseerde objecten. Neem de bankiersbiljetten, bedoeld aan het begin van WO-I om rekeningen tussen banken te vereffenen, met waarden van ƒ 5.000, 10.000 25.000 en 50.000. Volgens de beschrijvingen in de aanmaak registers (dat is het onderdeel van de boekhouding van DNB waarin de werkelijke waarde gecreëerd wordt wanneer een biljet aan de circulatie wordt toegevoegd, ten tegenwaarde van een schuld), zijn slechts enkele exemplaren van de ƒ 5.000,= gebruikt, en alle uitgegeven biljetten zijn opgekomen (en liggen nu in het archief van DNB). Er zijn incomplete, ongetekende exemplaren van alle waarden bekend onder verzamelaars, afkomstig uit modellen boekjes, maar geen enkel omloop-exemplaar.

Dus uitgaande van de geldswaarde van een bon, ongeacht de tegenprestatie of wijze waarop de garantie op uitbetaling werd geregeld, zijn er nogal wat object-typen mogelijk om te beschrijven:
Permissie biljetten en andere distributie bonnen. (zelfstandig geen geldswaardig document, maar in combinatie met gangbaar geld uit de periode nodig om tot aanschaf over te kunnen gaan.) Voorbeeld: een soldaat van het Eerste Franse Leger in Nederland -Bataafse republiek 1795, l'Armée du Nord, heeft dringend een deken nodig om de koude Nederlandse nachten te doorstaan. Echter zijn Franse Assignaat, die in Nederland formeel Wettig Betaalmiddel is voor eerste levensbehoefte voldoet niet, omdat de aanschaf van een deken daar niet onder valt. Hij gaat naar zijn kampcommandant en vraagt toestemming voor het deken bij de lokale middenstand te mogen aanschaffen. Hiervoor krijgt hij toestemming, dat op een daarvoor ontwikkeld formulier wordt vastgelegd. De soldaat heeft deze toestemming (permissie) nodig om zijn deken te kopen, maar moet het vervolgens met gangbare assignaten nog wel betalen. De assignaten waren niet voldoende om de aanschaf te doen, de permissie op zichzelf ook niet, maar de combinatie maakt het geld waardevol.
7515b.jpg
  • Permissiebiljetten
  • Distributie bonnen
  • Bewijs noodzaak behoud objecten (zoals een fiets nodig voor uitoefening beroep, in WO-II)
  • Wissels, kaswissels, wisselbriefjes, kassiersbiljetten, kassierswissels, cheques aan toonder of aan persoon met endossementen. Op termijn van 3 dagen, 6 dagen, 3 maanden, 6 maanden, op zigt [sic].)
  • Spaarzegels van middenstand (meestal supermarkten) die inwisselbaar zijn tegen geld met agio (aanvullende rente indien compleet, of disagio, je krijgt minder dan betaald als het niet compleet is).
  • Schoolgeld (geen geldswaardige documenten, maar wel gerelateerd aan de hobby)
  • Speelgeld (geen geldswaardige documenten, maar wel gerelateerd aan de hobby)
  • Reclamegeld (geen geldswaardige documenten, maar wel gerelateerd aan de hobby)
  • Bekende vervalsingen (geen geldswaardige documenten, maar wel gerelateerd aan de hobby)
  • Officiële kartonnen proefdrukken van Nederlandse Munten
  • Evenementengeld (niet alleen de Preuvenelappen, maar vele variaties van lokaal tijdelijk gangbaar geld)
  • Encyclopedische informatie, zoals productie aantallen, in- en uit- circulatiedata, watermerken uitvoeriger beschreven, eventueel met afbeeldingen, gebruikt papier, drukkerijen, papierproducent, ontwerper(s), uitvoeriger beschrijving van alle verschillen tussen de varianten (en niet alleen de significantste verschillen waarlangs je de verschillende varianten kunt herkennen), anekdotisch materiaal over ontwerper, ontwerp, uitvoering, intrekking, etc.
  • Ontwerpen die het niet tot uitvoering hebben gebracht
Ik ben erg benieuwd of er verzamelaars van bovenstaande materialen zijn die dit ook graag in catalogusvorm zouden zien verschijnen.
Of misschien zelfs onderwerpen gerelateerd aan Nederlands papiergeld die nog niet genoemd zijn.
Graag de reacties!!! (Eventueel in PB)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groet, Patrick Plomp. (Dit betreft een mening tenzij anders aangegeven)
Papiergeldnumismaat. Life member IBNS (NL230, INT215)
Auteur van "Catalogus Nederlands Papiergeld". Deel 1 en 2 bestelbaar op http://www.patrickp.nl

Terug naar “Bankbiljetten algemeen”