Munten Graderen

Heb je ideeën, tips, of mis je een catagorie of onderwerp, misschien zie je een foutje... Plaats je berichten hier!
Gebruikersavatar
koiboyke
Moderator
Moderator
Berichten: 1032
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: Munten Graderen

Bericht door koiboyke » 04 nov 2010, 16:44

Ik denk pr+
Staan er iets van vingerafdrukken op?
Gr Mark
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

Londoh
† in memoriam †
Berichten: 942
Lid geworden op: 12 apr 2010, 18:28

Re: Munten Graderen

Bericht door Londoh » 04 nov 2010, 16:47

koiboyke schreef:Ik denk pr+
Zit wel een lelijke kras op de 1, dus de plus wordt een min :evil:

het patina is ook afschuwelijk, maar dat kan aan de foto liggen, anders..... :wink:
Helaas is Londoh overleden, na een kort ziekbed, op 16 februari 2011.

Gebruikersavatar
koenmunten Indonesia
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 2882
Lid geworden op: 16 aug 2009, 21:23

Re: Munten Graderen

Bericht door koenmunten » 04 nov 2010, 17:47

londoh schreef:
koiboyke schreef:Ik denk pr+
Zit wel een lelijke kras op de 1, dus de plus wordt een min :evil:

het patina is ook afschuwelijk, maar dat kan aan de foto liggen, anders..... :wink:
Ik moet 'm nog ontvangen, dus dan kan ik meer zeggen over mogelijke vingerafdrukken, de patina e.d.
Op basis van de foto kom ik op pr-, maar soms zijn ze in het echt net een tikkie mooier, de zijde met de Chinese tekens vind ik minder mooi qua patina, maar het is niet anders... ik heb 'm op de kop kunnen tikken voor een derde van de cataloguswaarde en van deze plantage had ik nog niets dus ik mag niet klagen :D
Vrijheid kun je vermenigvuldigen door het te delen.

Winnaar van de munthunter-voetbalpoule EK 2016

Ik ben op zoek naar plantagegeld !!!
Kijk eens op http://www.plantagegeld.nl

Gebruikersavatar
$and€r
Donateur
Donateur
Berichten: 1331
Lid geworden op: 01 mar 2010, 08:31
Locatie: W'huizen

Re: Munten Graderen

Bericht door $and€r » 04 nov 2010, 20:36

Mark: zf, vanwege krassen in het gezicht van Juliana..
Koen: zf+

of zoiets... :roll:

Gebruikersavatar
koiboyke
Moderator
Moderator
Berichten: 1032
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: Munten Graderen

Bericht door koiboyke » 04 nov 2010, 21:48

Hallo gerardo.
Ook ik heb van graderen geen kaas gegeten.
Maar de verwijten die je noemt heb ik nergens terug kunnen vinden.
Als je mijn reaktie bedoeld op Tony is dit puur om iets te leren.
om een discussie te openen.
Ik heb een menig en Tony heeft een mening en als we halfweg uitkomen wordt het toch een prachtig muntje.
Gr Mark
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

Gebruikersavatar
koiboyke
Moderator
Moderator
Berichten: 1032
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: Munten Graderen

Bericht door koiboyke » 04 nov 2010, 22:07

Dan heb ik het verkeerd begrepen :oops:
Sorry
Gr Mark
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

tony.c
Lid
Lid
Berichten: 22
Lid geworden op: 07 jul 2010, 18:49
Locatie: Oudenaarde

Re: Munten Graderen

Bericht door tony.c » 05 nov 2010, 09:20

@ gerardo en mark, en alle anderen
Misschien even een verduidelijking : ik heb reeds meerdere keren het verwijt gekregen te laag te graderen, op markten en beurzen, dus van handelaars ! (waar ik meestal zelfs 2 graden lager gradeer dan zij zelf doen) Alle commentaren die hier in dit topic gegeven worden, vind ik absoluut positief, en opbouwend.
Van de andere kant weet ik ook van mezelf dat ik laag gradeer, en op die manier loop ik niet echt het risico bij een eventuele verkoop te weinig te krijgen voor een bepaalde munt .
Hierbij nog een scan van een paar munten, maar deze keer in iets slechtere staat : graag jullie commentaren ivm. de kwaliteit, + motivatie (krassen, deuken, slijtage...)

Afbeelding
Afbeelding

Mvg
Tony
World coins by date - 1850-present

Gebruikersavatar
Munthunter Nederland
Webmaster
Webmaster
Berichten: 6588
Lid geworden op: 26 jul 2009, 16:39
Locatie: Beek en Donk

Re: Munten Graderen

Bericht door Munthunter » 05 nov 2010, 09:29

Hoi Tony,

Ik zie een paar mooie munten, maar denk dat je de resoltutie van de afbeeldingen (veel) te laag hebt staan.
Vergroten maakt ze enkel waziger. Hierdoor durf ik er niets zinnigs over te zeggen, helaas.

Ik begin ook steeds meer te twijfelen of ik bij het nieuwe systeem het graderen mee moet nemen. Zoals Lon en vele anderen al zeggen is het haast onmogelijk. Natuurlijk kan het er als service/extra bij, maar dan met een hele duidelijke opmerking dat het niet sluitend is. Ook direct aangeven dat gradatie niet mogelijk is aan de hand van onduidelijke foto's? Topic aanmaken waarin omschreven wordt hoe je duidelijke afbeeldingen/foto's kunt maken? Ach allemaal ideeën. Maar misschien moeten we het gewoon bij determineren houden...

Gr. Jeroen
Welkom op hét forum voor de munten en bankbiljettenverzamelaar!

Londoh
† in memoriam †
Berichten: 942
Lid geworden op: 12 apr 2010, 18:28

Re: Munten Graderen

Bericht door Londoh » 05 nov 2010, 09:36

Munthunter schreef:Ik begin ook steeds meer te twijfelen of ik bij het nieuwe systeem het graderen mee moet nemen. Zoals Lon en vele anderen al zeggen is het haast onmogelijk. Gr. Jeroen
'Het graderen is een van de meest heikele onderwerpen in de numismatiek waarbij in discussies de emoties zeer hoog kunnen oplopen. Ik denk dat het op een gegeven moment op ruzie uitdraait. Waarbij ik even moet memoreren dat het onmogelijk is om een munt van een foto te graderen. Een bankbiljet op een scan geeft absoluut een onwerkelijk beeld.
Helaas is Londoh overleden, na een kort ziekbed, op 16 februari 2011.

Gebruikersavatar
Munthunter Nederland
Webmaster
Webmaster
Berichten: 6588
Lid geworden op: 26 jul 2009, 16:39
Locatie: Beek en Donk

Re: Munten Graderen

Bericht door Munthunter » 05 nov 2010, 09:41

londoh schreef: 'Het graderen is een van de meest heikele onderwerpen in de numismatiek waarbij in discussies de emoties zeer hoog kunnen oplopen. Ik denk dat het op een gegeven moment op ruzie uitdraait. Waarbij ik even moet memoreren dat het onmogelijk is om een munt van een foto te graderen. Een bankbiljet op een scan geeft absoluut een onwerkelijk beeld.
Juist en daar ben ik ook bang voor, men gaat straks geen genoegen nemen met het 'afkraken' van kwaliteit en dit kan wel eens vervelende situaties opleveren. Ik heb nu diverse afbeeldingen zien verschijnen en IK durf daar maar heel soms een gradering op te geven. De afbeelding moet dan zuiver en duidelijk zijn. Echter zie ik te vaak kleine korrelige afbeeldingen op mijn schermpie en dan houdt het voor mij al op, helaas.

Biljetten lijkt mij ook onmogelijk. heb ooit UNC biljetten op Marktplaats gekocht. Schitterende afbeeldingen! Bij aankomst waren het gelukkig de biljetten (serienummers klopten) UNC klopt niet want die zijn toch echt niet gevouwen geweest. Kortom op een scan verbloem je soms zelfs vouwtjes. De verkoper heb ik nooit meer kunnen bereiken.

Gr. Jeroen
Welkom op hét forum voor de munten en bankbiljettenverzamelaar!

tony.c
Lid
Lid
Berichten: 22
Lid geworden op: 07 jul 2010, 18:49
Locatie: Oudenaarde

Re: Munten Graderen

Bericht door tony.c » 05 nov 2010, 09:54

Volledig akkoord dat het op basis van een foto zeer moeilijk is om een correcte gradatie toe te kennen aan een munt. Bovendien is er reeds zoveel geschreven over hoe te graderen dat (volgens mij) de gemiddelde verzamelaar door de bomen het bos niet meer ziet. Misschien loont het wel de moeite om bepaalde normen af te spreken zodat de forumleden onder elkaar op hetzelfde niveau zitten ? Zodat er bij ruil/ verkoop weinig discussie is.

scan op 600dpi (ik hoop dat de afbeelding nog op het scherm past):
Afbeelding
Afbeelding

Mvg
Tony
World coins by date - 1850-present

Gebruikersavatar
koenmunten Indonesia
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 2882
Lid geworden op: 16 aug 2009, 21:23

Re: Munten Graderen

Bericht door koenmunten » 05 nov 2010, 11:00

De tweede afbeeldingen zijn zeer groot, maar tocht nog niet helemaal scherp... ik weet niet waar het fout gaat maar het blijft een beetje gissen zo.
Ik kom denk ik op
eerste munt zf-
tweede munt fr
derde munt fr/fr+
In je eigen waardering kom je dat uit op zg- ongeveer :lol: :lol: :lol:
Vrijheid kun je vermenigvuldigen door het te delen.

Winnaar van de munthunter-voetbalpoule EK 2016

Ik ben op zoek naar plantagegeld !!!
Kijk eens op http://www.plantagegeld.nl

Gebruikersavatar
Willem Nederland
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 feb 2010, 17:00
Locatie: Drenthe

Re: Munten Graderen

Bericht door Willem » 05 nov 2010, 11:58

Als je een beetje serieus graderen wilt hier op het forum dan zijn zulke afbeeldingen zoals hieronder een vereiste.

Afbeelding
Afbeelding

Afbeelding
Afbeelding

Afbeelding
Afbeelding

Gr. Willem

Gebruikersavatar
koiboyke
Moderator
Moderator
Berichten: 1032
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: Munten Graderen

Bericht door koiboyke » 05 nov 2010, 16:23

Willem
Ik denk
1e pr
2e zf+ pr-
3e proof


Tony denk ik
zf - 2e fr 3e fr- tot zg
Gr Mark
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

tony.c
Lid
Lid
Berichten: 22
Lid geworden op: 07 jul 2010, 18:49
Locatie: Oudenaarde

Re: Munten Graderen

Bericht door tony.c » 05 nov 2010, 16:56

Ik zal ook nog eens een poging wagen :
Willem : (3 mooie dollars trouwens)
1924 : VF : ik vermoed enige sleet te zien op het haar, en de letters op de keerzijde zijn ook niet echt scherp meer
1884 : VF : wegens de kap in de rand, de putjes boven het oog, het oor is wat afgesleten
1996 : uiteraard UNC, maar op foto moeilijk te zeggen of deze proof is
Afgaande op je foto's vermoed ik dat ze in slabben zitten, en een officiële grading hebben ?

Wat betreft de 3 munten die ik gepost heb : die zijn volgens mij alle drie Fr tot Fr+

Tony
World coins by date - 1850-present

Gebruikersavatar
Kingz
Senior lid
Senior lid
Berichten: 420
Lid geworden op: 29 aug 2010, 01:02

Re: Munten Graderen

Bericht door Kingz » 05 nov 2010, 17:08

Om verder maar niet in te gaan op de kwaliteit van de munten, wil ik wel zeggen dat in mijn mening het makkelijker is om vanaf een goede duidelijke foto (zie willem) je mening te vormen, dan vanaf een mooie scan op hoge resolutie. Op een goede foto zie je veel beter krassen en beschadigingen dan op scans valt mij vaak op! Dat is in ieder geval iets waar ik zelf rekening mee houd als ik munten online koop.
Society is like a cup of coffee, you gotta keep it stirred... otherwise the scum ends on top!

Gebruikersavatar
Willem Nederland
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 feb 2010, 17:00
Locatie: Drenthe

Re: Munten Graderen

Bericht door Willem » 05 nov 2010, 19:33

koiboyke schreef:Willem
Ik denk
1e pr
2e zf+ pr-
3e proof


Tony denk ik
zf - 2e fr 3e fr- tot zg
Gr Mark
Mark, de dollar 1924-P en 1884 CC zijn aangeschaft als Choice BU (Brilliant Uncirculated) bij een Amerikaanse dealer. Dat de munten wat krassen of tikkies hebben komt van het vallen in de emmer na het slaan ervan.
De dollar 1996-P is in proof geslagen.

Gr. Willem

Gebruikersavatar
Willem Nederland
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 feb 2010, 17:00
Locatie: Drenthe

Re: Munten Graderen

Bericht door Willem » 05 nov 2010, 19:40

tony.c schreef:Ik zal ook nog eens een poging wagen :
Willem : (3 mooie dollars trouwens)
1924 : VF : ik vermoed enige sleet te zien op het haar, en de letters op de keerzijde zijn ook niet echt scherp meer
1884 : VF : wegens de kap in de rand, de putjes boven het oog, het oor is wat afgesleten
1996 : uiteraard UNC, maar op foto moeilijk te zeggen of deze proof is
Afgaande op je foto's vermoed ik dat ze in slabben zitten, en een officiële grading hebben ?

Wat betreft de 3 munten die ik gepost heb : die zijn volgens mij alle drie Fr tot Fr+

Tony
Tony, bij de dollar 1924-P is het haar zoals het hoort en de letters op de keerzijde zien er ook altijd zwak uit, dit is gewoon en heeft niets met slijtage te maken.
Het afgesleten oor bij de dollar 1884-CC is veel voorkomend bij de dollars van 1883-1884-1885 bij andere jaren zie je het niet zoveel voorkomen.
De dollar 1996-P is in proof geslagen en deze zit in slab, proof vind ik lastig om op de foto te krijgen.

Gr. Willem

Gebruikersavatar
koiboyke
Moderator
Moderator
Berichten: 1032
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: Munten Graderen

Bericht door koiboyke » 05 nov 2010, 21:07

Had ik er toch 1 goed Willem.
Maar hij is ook uitmuntend.
Gr Mark
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

tony.c
Lid
Lid
Berichten: 22
Lid geworden op: 07 jul 2010, 18:49
Locatie: Oudenaarde

Re: Munten Graderen

Bericht door tony.c » 05 nov 2010, 22:58

Willem,

Ik denk dat het hiermee nog eens extra duidelijk gesteld is dat het graderen op basis van foto's zeer moeilijk is, en dat het specialistenwerk blijft. Ik verzamel zelf reeds 25 jaar munten, maar durf nauwelijks de hogere graden toe te kennen. Daarom dat ik ook steeds probeer om, in de mate van het mogelijke, mijn mening te motiveren. Het is zeer zeker niet aan mij om de expertise van een amerikaanse dealer in twijfel te trekken. Zoals reeds eerder gezegd heb ik bovendien de neiging om aan de lage kant te graderen.

Mvg
Tony
World coins by date - 1850-present

Gebruikersavatar
Willem Nederland
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 feb 2010, 17:00
Locatie: Drenthe

Re: Munten Graderen

Bericht door Willem » 06 nov 2010, 11:24

Tony,

Hieronder een video over hoe het graderen in zijn werk gaat bij PCGS, zoals je zult zien komt er nog wel wat bij kijken. Het filmpje even doorspoelen naar 1 minuut, daar begint het graderen.



Gr. Willem
Laatst gewijzigd door Willem op 06 nov 2010, 13:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Willem Nederland
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 feb 2010, 17:00
Locatie: Drenthe

Re: Munten Graderen

Bericht door Willem » 06 nov 2010, 11:54

Ik snap er geen bal van, filmpje werkt hier niet, of doe ik weer iets verkeerd.

Gr. Willem

Gebruikersavatar
Munthunter Nederland
Webmaster
Webmaster
Berichten: 6588
Lid geworden op: 26 jul 2009, 16:39
Locatie: Beek en Donk

Re: Munten Graderen

Bericht door Munthunter » 06 nov 2010, 13:20

Ik zal binnekort de software even aanpassen dat deze scripts gebruikt kunnen worden. Is nu dus niet mogelijk ;)

Misschien even de link geven?

Gr. Jeroen
Welkom op hét forum voor de munten en bankbiljettenverzamelaar!

Gebruikersavatar
Willem Nederland
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 feb 2010, 17:00
Locatie: Drenthe

Re: Munten Graderen

Bericht door Willem » 06 nov 2010, 13:37

Jeroen,

Ok, dacht al dat het aan mij lag maar gelukkig niet. Ik heb nu de link geplaatst in mijn vorige bericht.

Gr. Willem

Gebruikersavatar
koenmunten Indonesia
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 2882
Lid geworden op: 16 aug 2009, 21:23

Re: Munten Graderen

Bericht door koenmunten » 06 nov 2010, 15:31

Willem schreef:Tony,

Hieronder een video over hoe het graderen in zijn werk gaat bij PCGS, zoals je zult zien komt er nog wel wat bij kijken. Het filmpje even doorspoelen naar 1 minuut, daar begint het graderen.



Gr. Willem
Interessant hoor! Nou snap ik ook waarom zo'n plastic hoesje er om heen zoveel geld kost. Ik zou ze voor de lol eens een apart plantagegeldmuntje op moeten sturen om te kijken of ze er uit komen :D
Vrijheid kun je vermenigvuldigen door het te delen.

Winnaar van de munthunter-voetbalpoule EK 2016

Ik ben op zoek naar plantagegeld !!!
Kijk eens op http://www.plantagegeld.nl

Terug naar “Ideeënbus en hulp”