5 gulden munt 1912

In deze rubriek kunnen gasten een vraag stellen aangaande munten, biljetten en penningen waarvan ze bijvoorbeeld de waarde willen weten. Het is niet nodig om een account aan te maken. Heb je bijvoorbeeld vanuit een erfenis een verzameling in handen gekregen en wil je graag de waarde weten van deze verzameling, dan kun je de vraag hier stellen.
Forumregels
Ondanks dat in deze rubriek geen registratie vereist is, behandelen we enkel vragen die voldoen aan ons geldende reglement en de richtlijnen die we stellen aan een taxatie-aanvraag. Topics die niet voldoen, zullen worden gesloten door het beheer of moderator en desnoods worden verwijderd.

Afbeeldingen kun je op de volgende wijze toevoegen aan je berichten ► Afbeeldingen toevoegen met Tinypic

Bedenk dat registratie slechts enkele minuten in beslag neemt en dat een registratie direct een flink aantal extra functies oplevert, zoals het sturen van privéberichten naar andere gebruikers en het kunnen plaatsen van advertenties in de forummarkt.

5 gulden munt 1912

Berichtdoor sigdre » 22 Jun 2016, 14:55

Is dit een copy of een echte gouden munt, en wat is de waarde?
Je hebt niet de benodigde permissies om de bestanden die aan dit bericht zijn toegevoegd te bekijken.
sigdre
Aankomend lid
Aankomend lid
 
Berichten: 5
Geregistreerd: 21 Jun 2016, 12:38
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor janssenfrank » 22 Jun 2016, 16:52

Ik vind het lastig om dat te beoordelen vanaf een foto, maar ik zie in eerste instantie geen vreemde dingen. Dat zegt echter niet veel, omdat van deze munten behoorlijk wat replica's en vervalsingen zijn.

Het beste kun je het muntje (laten) wegen, op 0,01 gram nauwkeurig. Als je zelf niet zo'n weegschaaltje zou hebben, kun je eens vragen bij een juwelier of bij een muntenhandel. Het muntje hoort 3,36 gram te wegen. En dat laatste cijfer mag iets afwijken en dan eerder dat hij lichter is dan zwaarder.

Als de munt echt is, dan denk ik dat hij tussen de 110 en 150 euro kan opbrengen. De metaalwaarde is namelijk al € 110,- en op sites als catawiki zie ik ze regelmatig voor meer weggaan. Een munthandelaar zal je echter minder geven. Die moet er namelijk ook nog op verdienen.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1340
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor Koevoets numismatics » 22 Jun 2016, 17:00

Ik ben het met Frank eens dat de munt van deze matige foto's niet of nauwelijks te beoordelen is. Wat ik wel kan zien stemt me minder positief, het ziet er een beetje ruw en onafgewerkt uit.

Er zijn ook veel gouden naslagen bekend, zowel van 14 als 18 karaats en die hebben dus ook een behoorlijke metaalwaarde.

Ik zou dus naast het nauwkeurige gewicht ook het goudgehalte (laten) testen, is het gehalte 900/1000 (21,6 karaat), dan is het hoogst waarschijnlijk een echte, bij een lager gehalte een juweliersnaslag.

In alle gevallen is de metaalwaarde leidend, heeft de munt geen goud dan is deze waardeloos, bij 14 of 18 karaats is de waarde enkele procenten onder de metaalwaarde en bij een originele munt is de waarde iets boven de metaalwaarde.
Koevoets numismatics
Donateur
Donateur
 
Berichten: 800
Geregistreerd: 19 Sep 2012, 08:56
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor spatbord » 22 Jun 2016, 19:42

Kijkend naar de parelrand op de kopzijde zeg ik vals. Normaal gesproken is er een duidelijke parelrand, bij deze verdwijnt deze in de opstaande rand. Dan is het, zoals Jan al aangaf, alleen nog een vraag wat het goudgehalte is.
spatbord
Donateur
Donateur
 
Berichten: 974
Geregistreerd: 25 Jul 2011, 12:51
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor janssenfrank » 22 Jun 2016, 19:47

Ik denk dat die rand 'gezichtsbedrog' is, omdat de foto niet helemaal recht op de munt is genomen.

Wegen zal echt de eerste stap moeten zijn. Daarna kan alsnog het goudgehalte getoetst worden, maar dan moet de munt gekrast worden en dat is eigenlijk niet de bedoeling.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1340
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor sigdre » 22 Jun 2016, 21:10

Ik ga hem laten wegen dan word er meer duidelijk. Mijn telefoon wil geen goede foto's maken. Bedankt voor de info
Laatst gewijzigd door sigdre op 23 Jun 2016, 12:45, in totaal 1 keer gewijzigd.
sigdre
Aankomend lid
Aankomend lid
 
Berichten: 5
Geregistreerd: 21 Jun 2016, 12:38
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor spatbord » 22 Jun 2016, 21:33

Dit heeft niets met gezichtsbedrog of een slechte foto te maken: zie de uitsnede hieronder. De parelrand verdwijnt hier.

rand1.jpg


Ter vergelijking een foto van hoe die er wel uit zou moeten zien: hier.

Voor zover ik kan beoordelen van de foto is deze munt gegoten.
Je hebt niet de benodigde permissies om de bestanden die aan dit bericht zijn toegevoegd te bekijken.
spatbord
Donateur
Donateur
 
Berichten: 974
Geregistreerd: 25 Jul 2011, 12:51
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor Willem » 23 Jun 2016, 20:28

Dit lijkt mij zeker een gegoten munt aan de hand van de foto's, dus vals.
Gebruikers-avatar
Willem
Moderator
Moderator
 
Berichten: 1251
Geregistreerd: 02 Feb 2010, 17:00
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor sigdre » 25 Jun 2016, 08:59

het muntje weegt 3,35 gram, zodra ik eens tijd heb zal ik hem eens laten checken bij een juwelier. Voor nu ga ik er vanuit dat hij vals is.
sigdre
Aankomend lid
Aankomend lid
 
Berichten: 5
Geregistreerd: 21 Jun 2016, 12:38
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor janssenfrank » 25 Jun 2016, 12:31

3,35 gram zou het juiste gewicht zijn...
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1340
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor Elio » 10 Jul 2016, 15:13

Nu de hamvraag, is ie nu vals of echt? :)
Elio
Lid
Lid
 
Berichten: 62
Geregistreerd: 19 Jan 2014, 14:27
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor janssenfrank » 10 Jul 2016, 15:56

Elio schreef:Nu de hamvraag, is ie nu vals of echt? :)

Tja, op basis van gewicht zou ik zeggen: echt. Het lijkt me echt heel moeilijk in bij een vervalsing het echte gewicht zo te benaderen. Voor een gegoten exemplaar lijkt de munt mij wat te scherp. Als hij vals is, is het wel een hele goeie vervalsing.

Maar ik wil de mening van mijn collega verzamelaars zeker niet negeren. Er is blijkbaar twijfel. Ik zou de munt eens goed vergelijken met andere exemplaren. Vanaf de foto's kan ik gewoonweg niets met zekerheid zeggen.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1340
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor spatbord » 10 Jul 2016, 18:36

janssenfrank schreef:
Elio schreef:Nu de hamvraag, is ie nu vals of echt? :)

Tja, op basis van gewicht zou ik zeggen: echt. Het lijkt me echt heel moeilijk in bij een vervalsing het echte gewicht zo te benaderen. Voor een gegoten exemplaar lijkt de munt mij wat te scherp. Als hij vals is, is het wel een hele goeie vervalsing.

Het gewicht correct krijgen is niet zo moeilijk hoor. Ik kan het boek Numismatic Forgery aanraden. Daarin staat goed beschreven hoe een valsemunter munten zou kunnen vervalsen. Het gewicht is iets vrij basaals, door de munt van het juiste metaal te maken zal dat weinig moeilijkheden opleveren. Het wordt lastiger als je een gouden munt van een ander metaal maakt en dan verguldt. Dan zal je het formaat moeten aanpassen om het juiste gewicht te krijgen, en een te grote munt valt vaak meer op dan een te lichte munt. Gezien het gewicht zou ik dan ook verwachten dat deze wel van goud is. Maar ik blijf erbij dat hij niet in Utrecht geslagen is.
spatbord
Donateur
Donateur
 
Berichten: 974
Geregistreerd: 25 Jul 2011, 12:51
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor Jan W » 10 Jul 2016, 19:20

Volgens mij is het toch wel vrij duidelijk dat het hier om een vals exemplaar gaat:
1. Rand is zeer zwak
2. Het haar is te grof
3. Het oog is te grof
4. Het oor is te grof
5. Het gehele oppervlak van de munt is wat korrelig, net of deze gegoten is.
6. De tiara is grof uitgevoerd
7. Details in de mantel ontbreken

De foto van Sigdre is helemaal niet zo slecht, de munt zelf is gewoon niet goed. :knipoog:

Hieronder twee foto's om te vergelijken:

5 gulden 1912 vals.jpg

5 gulden 1912 echt KNM.jpg
Je hebt niet de benodigde permissies om de bestanden die aan dit bericht zijn toegevoegd te bekijken.
Jan W
Donateur
Donateur
 
Berichten: 3090
Geregistreerd: 29 Dec 2011, 00:05
eBay: http://

Re: 5 gulden munt 1912

Berichtdoor janssenfrank » 11 Jul 2016, 12:29

Gelukkig is een mens nooit te oud om te leren. Het lukt me eerst niet om de foto te vergroten, maar nu zie ik inderdaad afwijkingen in het portret. Heel goed gezien, Spatbord

@Sigdre, sorry als ik je valse hoop heb gegeven. Maar als de munt toch vals is, is het wel een idee om het gehalte te laten toetsen. Als het een 18karaat zou zijn, is de metaalwaarde toch nog 98 euro. Bij een 14karaat is het 76 euro.

Misschien is het interessant om eens met een schuifmaat de diameter en de dikte op te meten. Als dat een fractie groter is dan normaal (resp. 18 en 1,1mm) is het misschien wel de verklaring waarom het gewicht toch klopt.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1340
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Volgende

Terug naar Taxatie en vragen door niet-leden of nieuwe leden

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast