munten graderen

In deze rubriek kunnen gasten een vraag stellen aangaande munten, biljetten en penningen waarvan ze bijvoorbeeld de waarde willen weten. Het is niet nodig om een account aan te maken. Heb je bijvoorbeeld vanuit een erfenis een verzameling in handen gekregen en wil je graag de waarde weten van deze verzameling, dan kun je de vraag hier stellen.
Forumregels
Ondanks dat in deze rubriek geen registratie vereist is, behandelen we enkel vragen die voldoen aan ons geldende reglement en de richtlijnen die we stellen aan een taxatie-aanvraag. Topics die niet voldoen, zullen worden gesloten door het beheer of moderator en desnoods worden verwijderd.

Afbeeldingen kun je op de volgende wijze toevoegen aan je berichten ► Afbeeldingen toevoegen met Tinypic

Bedenk dat registratie slechts enkele minuten in beslag neemt en dat een registratie direct een flink aantal extra functies oplevert, zoals het sturen van privéberichten naar andere gebruikers en het kunnen plaatsen van advertenties in de forummarkt.
Volgers: marksch, Einstein

munten graderen

Berichtdoor Micha1980 » 02 Mei 2016, 22:49

Beste medeverzamelaars,

Ik heb moeite en onvoldoende kennis om de kwaliteit van een Gouden tientje van Willem 3 en Wilhelmina te bepalen. Natuurlijk zie ik wel of een munt flink versleten is of andere opvallende beschadigingen heeft. Tevens kan ik ook redelijk beoordelen of de beeltenis nog scherp is en zie ik vanzelfsprekend of de munt bijvoorbeeld krasjes, putjes en/of een randtik(je) heeft. Ik denk dat ik een Gouden tientje waarschijnlijk tot de kwaliteit prachtig redelijk kan beoordelen. Het wordt voor mij erg lastig om het verschil tussen prachtig, UNC en FDC te bepalen. Om maar niet te spreken van tussen waarderingen zoals prachtig+ etc...

Logischerwijs ga ik er van uit dat ik moet letten op slijtage sporen van de hoger gelegen delen van een munt. Wanneer ik de keuze heb uit meerdere munten, zoals onlangs van het Gouden tientje uit 1886, vind ik het een bijna onmogelijke opgave om hieruit de hoogste kwaliteit munt te halen. Ondanks dat ik gebruik maakte van een loep. Hoe ervaren muntverzamelaars dit doen, is denk ik heel veel verschillende munten van een en dezelfde munt te hebben gezien. Om vervolgens met behulp van deze kennis te kunnen inschatten hoe een bepaalde munt slijt en wanneer hij bijv. met een nieuwe stempel is gelagen, enz...

Mijn vraag is dan ook hoe jullie een Gouden tientje waarderen. Moet ik heel veel munten/Gouden tientjes van dezelfde soort/jaartal hebben gezien om een juiste beoordeling te kunnen maken, of is er misschien een cursus o.i.d. nodig om het beoordelen in de vingers te krijgen?

Alvast bedankt,

Vriendelijke groet,

Micha
Micha1980
Aankomend lid
Aankomend lid
 
Berichten: 14
Geregistreerd: 27 Dec 2014, 03:06
eBay: http://

Re: munten graderen

Berichtdoor marksch » 05 Mei 2016, 00:04

Hallo Micha,

Het verschil tussen UNC en FDC is nogal klein, maar soms is het verschil duidelijk te zien. De recente zilveren dukaten, bijvoorbeeld, zijn duidelijk allemaal proof-munten. Het verschil tussen de gewone en de FDC/proof-versie van de rijksdaalder uit 1980, met dubbele kop, is ook meteen duidelijk als je ze naast elkaar legt.

Ik denk dat de recentere gouden tientjes allemaal als FDC geslagen zijn en als je er eentje in mindere kwaliteit hebt, heb je pech. De oudere gouden tientjes zullen misschien met minder voorzichtigheid zijn behandeld. In ieder geval kun je een gouden tientje in principe op dezelfde manier graderen als alle andere munten.

Er zijn volgens mij wel mensen op dit forum die vinden dat je voor graderen een cursus moet volgen. Zelf denk ik dat je als verzamelaar heel goed kunt bepalen of je een munt mooi genoeg vindt om aan je verzameling toe te voegen en hoeveel je daar dan eventueel voor zou willen betalen. Dat is alvast een flinke stap richting graderen. Verder kun je proberen om jouw munt met (afbeeldingen van) andere munten te vergelijken. Natuurlijk is het wel handig als je hier een beetje ervaring mee opbouwt, maar met gouden tientjes is dat wellicht een beetje lastig :-)

Elders op dit forum staat meer informatie, die je via het zoekveld rechtsboven op deze pagina kunt vinden. Hier staat bijvoorbeeld het een en ander over het graderen van gouden tientjes: viewtopic.php?f=221&t=15335

Vriendelijke groet,

Mark
Numismatiek op Facebook https://www.facebook.com/groups/numismatiek.nl/
Mijn webshop http://economy-x-talk.com/coins/ (tijdelijk adres)
Gebruikers-avatar
marksch
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 409
Geregistreerd: 28 Mrt 2014, 23:56
eBay: http://www.marktplaats.nl/verkopers/19910124.html

Re: munten graderen

Berichtdoor spatbord » 05 Mei 2016, 08:19

Neem eens een kijkje bij de MPO veiling. Zij hebben daarin telkens honderden gouden tientjes, allen met hoge resolutiefoto's en hun gradatie. Door daar naar te kijken kun je zelf waarschijnlijk al een veel beter beeld vormen.
Linkje
spatbord
Donateur
Donateur
 
Berichten: 909
Geregistreerd: 25 Jul 2011, 12:51
eBay: http://

Re: munten graderen

Berichtdoor Einstein » 05 Mei 2016, 16:33

marksch schreef:Hallo Micha,
Het verschil tussen UNC en FDC is nogal klein, maar soms is het verschil duidelijk te zien. De recente zilveren dukaten, bijvoorbeeld, zijn duidelijk allemaal proof-munten. Het verschil tussen de gewone en de FDC/proof-versie van de rijksdaalder uit 1980, met dubbele kop, is ook meteen duidelijk als je ze naast elkaar legt.

Mark


Hiermee ben ik het niet eens:
Er is géén verschil tussen FDC en UNC, alleen de taal (Frans en Engels).
"proof" is een betere staat van de munt (gepolijste stempel), en de uitdrukking FDC/proof heeft dus geen zin...
Er bestaat trouwens in het Frans een vertaling voor 'proof': brillant universel (BU).
marc
Gebruikers-avatar
Einstein
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 448
Geregistreerd: 23 Aug 2009, 19:31
Woonplaats: Nieuwpoort
eBay: http://

Re: munten graderen

Berichtdoor marksch » 05 Mei 2016, 17:00

't Zou ook wel wat wezen, als iedereen het zomaar met mij eens was :-)

Mark
Numismatiek op Facebook https://www.facebook.com/groups/numismatiek.nl/
Mijn webshop http://economy-x-talk.com/coins/ (tijdelijk adres)
Gebruikers-avatar
marksch
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 409
Geregistreerd: 28 Mrt 2014, 23:56
eBay: http://www.marktplaats.nl/verkopers/19910124.html

Re: munten graderen

Berichtdoor janssenfrank » 05 Mei 2016, 20:36

marksch schreef:Hallo Micha,
Het verschil tussen UNC en FDC is nogal klein, maar soms is het verschil duidelijk te zien. De recente zilveren dukaten, bijvoorbeeld, zijn duidelijk allemaal proof-munten. Het verschil tussen de gewone en de FDC/proof-versie van de rijksdaalder uit 1980, met dubbele kop, is ook meteen duidelijk als je ze naast elkaar legt.

Mark

Einstein schreef:Hiermee ben ik het niet eens:
Er is géén verschil tussen FDC en UNC, alleen de taal (Frans en Engels).
"proof" is een betere staat van de munt (gepolijste stempel), en de uitdrukking FDC/proof heeft dus geen zin...
Er bestaat trouwens in het Frans een vertaling voor 'proof': brillant universel (BU).
marc

Nee, hier ben ik het weer niet mee eens.

Inderdaad is er een taalverschil (Frans en Engels), maar de betekenis is ook niet hetzelfde.

FDC = bloem van de stempel, oftewel: zoals de munt uit de pers komt.
UNC = ongecirculeerd.

Wat is dan het verschil? Als een munt geslagen wordt, is deze FDC. De geslagen munten vallen dan in een bak en worden vervoerd, ingepakt, enz. Wat gebeurt er als een munt in de bak valt? Dan kunnen er putjes ontstaan (bagmarks). Dat zie je vooral met grotere munten (guldens en rijksdaalders). Als je een rolletje rijksdaalders opent, dan hebben die allemaal die putjes. Rijksdaalders in een FDC set hebben dat niet. Die munten werden geslagen en met de hand uit de pers gehaald, zonder dat ze in een bak met andere munten vallen.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1171
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Woonplaats: Steenwijk
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: munten graderen

Berichtdoor marksch » 05 Mei 2016, 20:45

Daar ben ik het wel mee eens :-)
Numismatiek op Facebook https://www.facebook.com/groups/numismatiek.nl/
Mijn webshop http://economy-x-talk.com/coins/ (tijdelijk adres)
Gebruikers-avatar
marksch
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 409
Geregistreerd: 28 Mrt 2014, 23:56
eBay: http://www.marktplaats.nl/verkopers/19910124.html

Re: munten graderen

Berichtdoor janssenfrank » 05 Mei 2016, 22:08

Graderen is en blijft lastig; ook voor gevorderde verzamelaars. Er zijn ook niet echt regels voor, hooguit wat richtlijnen, zoals die in de Muntalmanak staan. Het is dus een beetje gokken. En natuurlijk is er ook subjectiviteit. De een zal een munt Pr vinden, een ander vindt dezelfde munt Pr- en weer een ander Pr+.

Wel is het slabben meer in meer in opkomst, en dan heb je een cijfer van 1 tot 70. Hoe hoger de kwaliteit, hoe hoger het cijfer. Die munten worden onafhankelijk gekeurd. Maar ook hier zijn haken en ogen aan, want je hebt verschillende keuringsinstanties. Stel dat je een munt naar PCGS stuurt en je krijgt hem terug met score 62. Dan is de kans groot dat als je dezelfde munt dan naar NGC stuurt, dat hij met een andere score terug komt. 61 en 63 liggen natuurlijk heel dichtbij, maar ook 60 en 64 zou kunnen. Tja, wat is het dan...

Slijtage en krasjes zijn inderdaad het belangrijkste om naar te kijken. Ik zou gouden tientjes behandelen als alle andere koninkrijksmunten. Maar is het erg als een munt wat slijtage heeft? Een munt in ZF kan heel mooi zijn. Ik geef altijd het voorbeeld van een Willem I-cent in FDC met orginele kleur. Dat vind ik geen gezicht. een munt van 200 jar oud moet geleefd hebben.

Een cursus graderen is er niet. Omdat het zo moeilijk en zo persoonlijk is, maar ook omdat er geen twee munten gelijk zijn. En er is ook een verschil in belang tussen koper en verkoper. Een munt die ZF is, zal de verkoper aanprijzen als ZF+, maar de koper zal zeggen dat het ZF- is. Puur vanwege het prijsverschil. En dat kan oplopen. Als voorbeeld 1 gulden 1840, aangeboden door Kevelam:

FDC-: € 925,00
Pr: € 475,00
ZF: € 245,00
ZF-: € 195,00
Fr+/ZF-: € 150,00
Fr+: € 125,00
Fr: € 95,00
Fr-: € 65,00

Je zou voor de gein eens 5 guldens moeten bestellen, in de kwaliteiten Fr, Fr+, Fr+/ZF-, ZF- en ZF. Het verschil tussen Fr en ZF zal duidelijk zijn, maar wat het verschil tussen Fr+ en ZF- is, wordt al lastiger.

Staar je ook niet teveel blind op alle plusjes en minnetjes. Wat telt is: vind je de munt mooi genoeg voor je verzameling en vind je zelf de prijs/ kwaliteitverhouding redelijk.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1171
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Woonplaats: Steenwijk
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: munten graderen

Berichtdoor Micha1980 » 07 Mei 2016, 23:15

Duidelijke anwoorden mensen, bedankt! Ik koop af en toe, wanneer ik het kan permiteren bij Arger. Het schijnt dat hij een hoop kennis van zaken heeft. Hij heeft mij al aan enkele hele mooie Gouden tientjes geholpen. Je betaalt dan natuurlijk wel een paar tientjes meer voor een UNC/FDC Gouden tientje dan een tientje van Marktplaats. Voordeel voor mij is dat ik dan in ieder geval "verzekerd" ben van een goede kwaliteit.
Micha1980
Aankomend lid
Aankomend lid
 
Berichten: 14
Geregistreerd: 27 Dec 2014, 03:06
eBay: http://

Re: munten graderen

Berichtdoor LUC » 07 Mei 2016, 23:51

Micha1980 schreef: Je betaalt dan natuurlijk wel een paar tientj

Beste N 'Maat, een gouden raad van een amateur numismaat die geen enkel goudstuk zelf in bezit heeft, goudstukken eender welke periode, tijd of plaats geef liever wat meer dan de
huidige goudprijs van die dag, bedenk op kwaliteit staat geen prijs. ;)
Groeten Luc. :D
PS: verzamelaar van zilver munten. :lach:
Pecunia Collectora Belgica Magna Argenta .
Gebruikers-avatar
LUC
Donateur
Donateur
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 13 Jan 2016, 11:15
Woonplaats: peperkust
Nationale vlag:
Liberia Liberia 
eBay: http://

Re: munten graderen

Berichtdoor Micha1980 » 08 Mei 2016, 22:31

@LUC Dat is inderdaad ook mijn visie!
Micha1980
Aankomend lid
Aankomend lid
 
Berichten: 14
Geregistreerd: 27 Dec 2014, 03:06
eBay: http://

Re: munten graderen

Berichtdoor janssenfrank » 08 Mei 2016, 23:28

Als je twijfelt over de kwaliteit van een bepaalde munt, voel je dan vrij om hier op het forum een foto te plaatsen. Je zult verschillende meningen krijgen, maar zodoende wel een idee van waar je aan moet denken.
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam
Gebruikers-avatar
janssenfrank
Volledig lid
Volledig lid
 
Berichten: 1171
Geregistreerd: 23 Mei 2013, 10:38
Woonplaats: Steenwijk
Nationale vlag:
Nederland Nederland 
eBay: http://

Re: munten graderen

Berichtdoor Micha1980 » 09 Mei 2016, 23:56

@ janssenfrank bedankt voor het aanbod! Dat is een hele handige optie, waar ik al eens gebruik van heb gemaakt: viewtopic.php?f=221&t=15335
Micha1980
Aankomend lid
Aankomend lid
 
Berichten: 14
Geregistreerd: 27 Dec 2014, 03:06
eBay: http://


Terug naar Taxatie en vragen door niet-leden of nieuwe leden

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast