Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulseries

Plaats hier alle informatie, weetjes, nieuwtjes, vragen, etc. over de Nederlandse Guldenbiljetten.

Moderator: Arjena3

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door andres » 13 okt 2010, 13:17

Hoewel de veiligheid en contrôle bij Johan Enschedé als zeer goed bekend staat,
werden er in het verleden nogal eens vondsten gedaan die het tegendeel bewijzen.

Kan me een geval herrinneren in Rijswijk, waar de nieuwe eigenaar van een woning, een voorzetwand verwijderde,
daarachter zaten onversneden vellen van 100 Gulden Erasmus bankbiljetten.
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

Gebruikersavatar
Munthunter Nederland
Webmaster
Webmaster
Berichten: 6588
Lid geworden op: 26 jul 2009, 16:39
Locatie: Beek en Donk

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door Munthunter » 15 okt 2010, 08:58

patrickp.nl schreef: Waar mensen werken, worden fouten gemaakt. Waar foute mensen werken worden bewust fouten gemaakt. Ik denk dat overal in elke branche, hoe goed beveiligd ook, altijd wel iemand iets weet te verzinnen waardoor het toch mogelijk was dergelijke strafbare feiten te plegen.

Groetjes, Patrickp.nl
Dit is heel mooi omschreven. Maar wanneer bekend wordt dat dergelijke misslagen voor munten en misdrukken voor biljetten bewust zijn geslagen/gedrukt/gemaakt, mogen ze dan als 'misdruk/misslag' worden aangemerkt? En als bekend wordt dat dit bewust is gedaan, zijn dergelijke misdrukken/misslagen dan ook direct minder waard. Ik zou ze in ieder geval niet meer aan willen schaffen voor de prijzen waarvoor misdrukken en misslagen normalite worden overgedragen.

Lees de laatste dagen op het forum toevallig in de biljetten als in de muntenrubrieken dat deze misslagen/missdrukken dus bewust zijn gemaakt of door onsecuur werk in grote getalen zijn ontstaan. Lijkt mij dat juist DIT gegeven de prijs zou moeten beïnvloeden. Of zijn de missdrukken/misslagen zo interessant dat het men niet uitmaakt of iemand dit bewust heeft gedaan om er een slaatje uit te slaan?

Gr. Jeroen
Welkom op hét forum voor de munten en bankbiljettenverzamelaar!

Gebruikersavatar
*versace*
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 104
Lid geworden op: 01 okt 2010, 17:42

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door *versace* » 19 okt 2010, 18:30

Gerardo schreef:Replacements, plaatsvervangers, vervangingsbiljetten en invulseries.

Replacements, plaatsvervangers, vervangingbiljetten ’zijn synoniemen voor hetzelfde’ maar hebben net als invulseries
een afwijkende nummering en zijn allen voor hetzelfde doel gemaakt. Deze afwijkende nummering ontstaat omdat na
een hoeveelheid gedrukte biljetten, er altijd een (groot) aantal vellen of gesneden biljetten zijn die afgekeurd worden.
Deze afgekeurde biljetten worden dan ''vervangen'' door biljetten die apart voor dit doel zijn aangemaakt.
Dit gebeurde omdat er in opdracht van de Nederlandsche Bank van elke serie bankbiljetten precies 100.000 stuks
gedrukt moesten worden. Om daaraan te voldoen werden de replacements en invulseries aangemaakt.
Bij de Nederlandse biljetten is gebruik gemaakt van een drietal systemen om de afgekeurde biljetten te vervangen.

1. Door de series wat langer te maken en door te nummeren vanaf 100 001
Replacements van vóór 1926 zijn niet herkenbaar omdat het vervangingsbiljet n.l. hetzelfde nummer kreeg.
Vanaf 1926 tot halverwege jaren '50 zijn over het algemeen herkenbaar aan een serienummer groter dan 100.000.

2. Door een willekeurige serie aan wijzen als invulserie om de verloren biljetten aan te vullen.
Voorbeeld, een ''gewone'' serie die daarvoor aangewezen is de serie 1 BO van de honderd gulden Erasmus 1953.

3. Door het bij al voorbaat drukken van Invulseries, dit zijn afwijkende series meestal beginnend met een Z
Als van de invulseries er afgekeurde biljetten werden vervangen kreeg men replacements van invulseries.

Men is het er nog niet over eens of replacements genummerd werden vanaf 100 000 of 100 001
Waarschijnlijk omdat men nog nooit een biljet met het nummer 100 000 heeft gezien.
Werd er bij de series van 100 000 genummerd van 0 tot 99 999 of van 1 tot 100 000?

Replacements, plaatsvervangers, vervangingsbiljetten en invulseries zijn zeldzamer dan de "normale'' biljetten.
Replacements, plaatsvervangers, vervangingsbiljetten van invulseries zijn zelfs als zeer zeldzaam aan te merken.
Al deze biljetten zijn moeilijker verkrijgbaar, maar worden niet door elke bankbiljetten verzamelaar verzamelt.

Bronnen:
J. Bolten, Het Nederlandse Bankbiljet en zijn vormgeving,
J.M.H.F.M. Verkooyen, De Plaatsvervangende Biljetten van Nederland,
Watermerk verenigingsblad van de IBNS Nederland.

Hallo Gerardo,

"Men is het er nog niet over eens of replacements genummerd werden vanaf 100 000 of 100 001
Waarschijnlijk omdat men nog nooit een biljet met het nummer 100 000 heeft gezien.
Werd er bij de series van 100 000 genummerd van 0 tot 99 999 of van 1 tot 100 000?"

Ik hebt een biljet in mijn verzameling dat uw vraag zal beantwoorden :

5 Gulden Vondel I Serienummer: ZV 100000

En het bijzondere van dit biljet is, dat het niet en wel een replacement is !

Niet, omdat het niet boven de 100000 is !
Wel, omdat het een Z serie ( invul ) is !
UNIEK !.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door *versace* op 05 nov 2010, 18:40, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
*versace*
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 104
Lid geworden op: 01 okt 2010, 17:42

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door *versace* » 19 okt 2010, 22:03

Gerardo schreef:
*versace* schreef:Hallo Gerardo,

"Men is het er nog niet over eens of replacements genummerd werden vanaf 100 000 of 100 001
Waarschijnlijk omdat men nog nooit een biljet met het nummer 100 000 heeft gezien.
Werd er bij de series van 100 000 genummerd van 0 tot 99 999 of van 1 tot 100 000?"
Ik hebt een biljet in mijn verzameling dat uw vraag zal beantwoorden :
5 Gulden Vondel I Serienummer: ZV 100000
En het bijzondere van dit biljet is, dat het niet en wel een replacement is !
Niet, omdat het niet boven de 100000 is !
Wel, omdat het een Z serie ( invul ) is !
TOCH EEN REPLACEMENT !.jpg
Bedankt voor het plaatsen Eddy, ik had al vernomen dat er biljetten met nummer 100000 waren gezien en verkocht.
Maar ik had daarvoor gelezen dat men er nog niet over uit is of dit nu een ook een replacement is vanwege het nummer 100000. Ik hoop dat Parickp daarop een antwoord weet?
p.s. wel een bijzonder biljet, maar helaas voor jou geen UNC. :cry:

Hoi Gerardo,

Maar mijn biljet is hoe dan ook een replacement, omdat het een invul serie is !
Dat maakt dit biljet extra bijzonder !

Ja.....jammer is geen UNC, maar zoals ik al aangaf bij het mijzelf voorstellen,
verzamel ik ook biljetten die gewoon (nog) niet in UNC te vinden zijn, en bijzondere/varianten biljetten,
en laten we eerlijk zijn, dit biljet is ECHT bijzonder !

Grt,

Eddy.

Gebruikersavatar
Munthunter Nederland
Webmaster
Webmaster
Berichten: 6588
Lid geworden op: 26 jul 2009, 16:39
Locatie: Beek en Donk

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door Munthunter » 19 okt 2010, 22:22

*versace* schreef:En laten we eerlijk zijn, dit biljet is ECHT bijzonder !

Grt,

Eddy.
Inderdaad daar kan ik mij enkel en geheel bij aansluiten. Zou hem ook niet om de (mindere) kwaliteit laten glippen ;)

Gr. Jeroen
Welkom op hét forum voor de munten en bankbiljettenverzamelaar!

Gebruikersavatar
De Muntkraam Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 31 jan 2010, 16:13
Locatie: Tilburg

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door De Muntkraam » 19 okt 2010, 22:28

Eddy,

Een bijzonder mooi biljet heb je daar in je verzameling, echt een topstuk!! :D

Hansafloep.
Bankbiljettenverzamelaar, wat een leuke hobby.

Gebruikersavatar
koiboyke Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 1033
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door koiboyke » 19 okt 2010, 22:36

Bijzonder ja. mooi nee. topstuk nee (kan mooier).
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

Gebruikersavatar
*versace*
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 104
Lid geworden op: 01 okt 2010, 17:42

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door *versace* » 19 okt 2010, 22:42

hansafloep schreef:Eddy,

Een bijzonder mooi biljet heb je daar in je verzameling, echt een topstuk!! :D

Hansafloep.

Hoi Hans,

Ja ECHT wat een topper is dit he :D !
Dit een echt een van mijn pronk stukken, ondanks het geen UNC is !

ECHT SUPER ZELDAAM, van 100000 zijn er zoiezo niet veel gedrukt( je kan het zo uitrekenen, (6AA niet mee rekenen)),
maar ook NOG een Z serie, dus TOCH een REPLACEMENT, nog nooit eerder gezien,
ben er SUPER blij mee.

Ik zou het een zeldzaamheidsgraad van een U geven !

U - 1 exemplaar van bekend
RRRR- 0 tot 5 exemplaren bekend
RRR- 6 tot 10
RR- 11 tot 25

Heeft u ook bijzondere biljetten, zie graag scans.

Grt,

Eddy.

Gebruikersavatar
koiboyke Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 1033
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door koiboyke » 19 okt 2010, 22:53

En dan wordt er wel eens gezegd dat men het niet snapt dat mensen munten kopen die afgesleten zijn.
Als ik dit biljet zou hebben zou ik het meteen weer wegdoen.
Lijkt wel of het als wc papier is gebruikt.
Is zeker bijzonder, maar dan is ie nog niet mooi.
Maar hier Kan ik vast mooie muntjes van kopen.
Gr MArk
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

Gebruikersavatar
*versace*
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 104
Lid geworden op: 01 okt 2010, 17:42

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door *versace* » 19 okt 2010, 22:59

koiboyke schreef:En dan wordt er wel eens gezegd dat men het niet snapt dat mensen munten kopen die afgesleten zijn.
Als ik dit biljet zou hebben zou ik het meteen weer wegdoen.
Lijkt wel of het als wc papier is gebruikt.
Is zeker bijzonder, maar dan is ie nog niet mooi.
Maar hier Kan ik vast mooie muntjes van kopen.
Gr MArk

De een verzamelt bankbiljetten de andere munten, zo heeft iedere zijn hobby !

"Als ik dit biljet zou hebben zou ik het meteen weer wegdoen."

Nou sorry ik geloof best dat u deze dan zou willen verkopen, om zo dan nieuwe munten te kopen,
maar u zou daar zeker de tijd voor nemen, en niet "meteen" voor een appel en ei van de hand doen :wink: !


Mvg,

Eddy.

Gebruikersavatar
koiboyke Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 1033
Lid geworden op: 18 feb 2010, 18:56

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door koiboyke » 19 okt 2010, 23:06

Hallo Eddy
Ten eerste je hoeft tegen mij geen u te zeggen.
Jij vindt ik prima.
Een appel en een ei.
Ik denk dat ie wel meer opbrengt julie zo horende.
Maar de waarde van dit biljet is mij totaal onbekend.
Maar het gaat erom dat het een mooi, prachtig, enz.
Als we eerlijk zijn is dit gewoon een ordinair vuil gelopen biljet.
Wilt niet zeggen dat ie niet zeldzaam kan zijn.
En idd de 1 verzamelt biljetten de ander munten en de 3e allebei.
Ik zelf heb ook wel wat biljetten, maar ben hier niet aktief mee.
Gr Mark
het geld blijft in de wereld en wij moeten eruit.

Voor meer bodemvondsten kijk op https://www.facebook.com/pages/Der-Koi- ... 9796062944

Gebruikersavatar
De Muntkraam Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 31 jan 2010, 16:13
Locatie: Tilburg

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door De Muntkraam » 20 okt 2010, 00:39

Eddy,

Ik heb een aantal aparte biljetten waaronder ook misdrukken, replacements, buiten omloop biljetten, maar foto's zal ik helaas niet plaatsen... :wink:

Hansafloep.
Bankbiljettenverzamelaar, wat een leuke hobby.

Gebruikersavatar
*versace*
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 104
Lid geworden op: 01 okt 2010, 17:42

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door *versace* » 20 okt 2010, 15:00

hansafloep schreef:Eddy,

Ik heb een aantal aparte biljetten waaronder ook misdrukken, replacements, buiten omloop biljetten, maar foto's zal ik helaas niet plaatsen... :wink:

Hansafloep.
Hoi Hans,

Jammer.... :( ..ik zie GRAAG bijzondere biljetten !

Ik moet zeggen toen ik bezig was, om mijn ZV 100000 biljet plaatsen, dacht ik ook, van
zal ik dat wel doen, zal ik het biljet gewoon voor mijzelf houden, maar ik weet dat er vele DIE HARD
vezamelaars zijn, die dit biljet HEEL graag zou willen zien, zelf was ik er al zo'n 7 jaar op zoek naar !

Maar ik weet ook, doordat ik het toch geplaats hebt, er dan vele vragen zou worden beantwoord en ook weer niet
volgens andere.

Oa: of een 100000 een replacement is?
-Ik zeg van niet, omdat de telling begint vanaf 1 tot en MET 100000.
(00000 series zijn (meestal) speciments(moderne biljetten kunnen ook 00000 series hebben(Bijv:IJsvogel))).

Ging er iets fout, dan ging de telling van de nieuwe biljetten VANAF 100001 door.
(hebt zelf een 100001 Hugo gezien(zelf hebt ik een Hugo met Serie boven de 158400, dus er ging met deze serie HEEL veel fout!( zou graag een serie boven 200000 willen vinden!)))

De vraag of er een 100000 serie bestaat hebt ik door het plaatsen van de scan, ook beantwoord.

En Nu het BIZARE van DIT biljet, omdat serie niet 100001 is maar 100000 zou het geen
REPLACEMENT moeten zijn, ECHTER is dit biljet DAADWERKELIJK een REPLACEMENT,
omdat het serienr. ZV 100000 is, en Z series zijn REPLACEMENTS (invulseries), dus dit biljet is WEL een REPLACEMENT !

En dit wilde ik met de andere veramelaars graag delen, en daarom hebt ik besloten om dit biljet vrij te geven.
Er is nog ZOVEEL onduidelijkheid betr. Ned.Bankbiljetten, dat ik vindt als je iets bijzonders hebt,
dat je dan met andere te gaan delen, zodat langzaam alle puzzelsstukjes gaan passen !

Maar zo denk ik erover Hans, Ik en vele andere veramelaars zou graag zien wat voor bijzonders u heeft,
zodat we allemaal dat stukje puzzel kunnen toevoegen, en we allemaal ietjes wijzer kunnen worden,
betr.De Ned.Bankbiljetten.

Mvg,

Eddy.

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door andres » 20 okt 2010, 17:14

Voor wat 't verzamelen van Nederlandsche biljetten betreft heeft Gerardo het heel goed omschreven,
ben het volledig met 'm eens.

misschien nog een kleine aanvulling: ongeacht de leeftijd van een biljet, alles in de RRR/RRRR / U
categorie vind ik de kwaliteit van minder belang.

voor zo'n roodborstje 40 gulden AV 58.5 die Gerardo laat zien, is de kwaliteit verder onbelangrijk,
mocht zo'n biljet op een veiling aangeboden worden , gaat de verzamelaar met de diepste zakken, er mee vandoor.
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

Gebruikersavatar
*versace*
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 104
Lid geworden op: 01 okt 2010, 17:42

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door *versace* » 27 okt 2010, 14:42

We dwalen nu ECHT HELEMAAL af, want we de stelling was :

Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulseries

Niet de kwaliteit of 40 Gulden............(die ik ook graag zou willen hebben! )

:wink:

Gebruikersavatar
mountainbiker01
Lid
Lid
Berichten: 47
Lid geworden op: 25 dec 2010, 23:21
Locatie: Heerenveen

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door mountainbiker01 » 26 dec 2010, 22:26

ben dan wel geen euro biljet verzamelaar, maar heb er hier toch een paar liggen die ook fout zijn en toch in de verzamelmarkt zijn beland. Denk bijvoorbeeld aan twee briefjes van 10 euro die niet los gesneden zijn. of twee briefjes van 5 euro waarvan elk maar een helft erop staat. heb ze hier liggen. Vraag me af hoe dit de fabriek uitkomt?

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door andres » 28 dec 2010, 13:12

Ik heb deze 2 replacement biljetjes verleden week gekocht voor 9 euro totaal.
Afbeelding

Ik zie in Akkermans/Vercoulen dat er voor de 5 - 10 - 25 en 100 gulden biljetten erflaters serie I
replacements staan genoteerd voor de Z invulseries, allen staan genoteerd met RRRR
weet iemand wat zulke biljetten (kunnen) opbrengen ?
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: Replacement,plaatsvervanger,vervangingsbilj. en invulser

Bericht door andres » 29 dec 2010, 00:28

Vond het al vreemd dat de uitzondering die Gerardo noemt , de 18.2a (Vondel I)
geen RRRR had, maar een gewone prijsindicatie heeft.
lijkt mij toch stug, dat de normale X series replacements wel een RRRR indicatie hebben,
maar de 5 ZZ invulserie replacements slechts 150 euro doen in Prachtig
tenzij natuurlijk de halve standaard 5 ZZ serie mislukt is en vervangen is door replacements :P

opmerkelijk is dat jouw 5 ZT biljet als invulbiljet genoteerd staat als RRR , en als replacement RRRR
beide waren dus nagenoeg even zeldzaam op dat moment.
kan natuurlijk ook niet, tenzij wederom de halve 5 ZT invulserie mislukt is.
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

Terug naar “Biljetten Nederland vóór de Euro”