Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Koning Willem I ☼ 1772 - † 1843
Regeerperiode: 1813 - 1840

Moderator: maarten89

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3501
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Jan W » 12 mei 2014, 21:24

Op 23 mei komt op de veiling van Teutoburger Münzauktion (als lot 1932) een 3 Gulden uit 1823 B onder de hamer. Hoe meer ik naar de foto kijk des te meer ik twijfel aan deze munt. De slijtage van het wapen met de leeuw is komt niet overeen met de slijtage van het randschrift en de cijfer/letter combinatie 3 G. Die zien er weer scherp uit. Ook het bovenste streepje van de B (van Brussel) ontbreekt. Er staat geen gewicht bij aangegeven.
De inzetprijs is 1350 euro dus, als de munt echt is, kunnen koopjesjagers wellicht hun slag slaan :knipoog: .

Ik ben benieuwd naar jullie mening.

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti ... ot=1191568

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1414
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door spatbord » 12 mei 2014, 21:41

Het verschil in slijtage van 3G en leeuw is niet ongewoon volgens mij bij de drieguldenmunten. Zie onderstaande foto's.
Wel vind ik het ontbreken van het bovenste streepje bij de B vreemd. Verder zie ik echter niet zo snel iets wat er mis mee is...

Afbeelding
Afbeelding

Mooie Muntjes
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 195
Lid geworden op: 23 aug 2012, 07:57

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Mooie Muntjes » 12 mei 2014, 21:52

Ik vind de B van Brussel er vreemd uitzien en ook de kleur (met name kopzijde). Ook de inzet is bijzonder; veel te hoog voor een nepper en veel te laag voor een echte. Mijn gevoel zegt: afblijven. Hoor graag andere meningen want om nou te zeggen dat ik deze dagelijks in mijn handen heb.... :lollig:

Gebruikersavatar
marksch Poland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 412
Lid geworden op: 28 mar 2014, 23:56

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door marksch » 12 mei 2014, 21:56

Hallo,

Bij veel van mijn munten is het midden meer afgesleten dan de rand. Dat is logisch, aangezien mensen de munt veelal in het midden vastpakken (of in dit geval vastpakten). De enigszins misvormde B is wat mij betreft niet genoeg om deze munt als vals te beoordelen. Het is mogelijk dat er een probleem was met de stempel. Alle andere details zijn erg mooi, wat bij valse munten vaak niet het geval is. Als dit al een valse munt is, dan heeft iemand daar ontzettend zijn best op gedaan.

Vriendelijke groet,

Mark

Gebruikersavatar
lelystad Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 271
Lid geworden op: 18 jun 2010, 23:36
Locatie: gok eens

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door lelystad » 12 mei 2014, 22:21

bij de knm hebben ze er ook 1 staan
http://www.knm.nl/3-Gulden-1823-Willem- ... duct/4532/
ben even aan het plakken geweest met deze 2munten om ze te vergelijken
Afbeelding
Afbeelding

de linker afbeeldingen komt dus bij de knm vandaan
de rechter afbeeldingen bij sixbid.com

groeten lelystad
Laatst gewijzigd door lelystad op 12 mei 2014, 22:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Al heeft iedereen je verlaten en er niemand meer om je geeft heb je toch nog iemand die aan je denkt. De belastingdienst.

merijn11
Donateur
Donateur
Berichten: 250
Lid geworden op: 11 dec 2011, 20:42

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door merijn11 » 12 mei 2014, 22:25

kijk maar naar de 2. bij KNM veel dichter bij kroon.

Gebruikersavatar
Oosaenden Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 345
Lid geworden op: 28 apr 2013, 23:29
Locatie: Oostzaan Noord-Holland

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Oosaenden » 12 mei 2014, 22:35

Interessant. Ik ben geen doorgewinterde muntenkenner, maar wat mij in de vergelijking direct opvalt is het verschil van het haar en de oren. Dit is wel erg groot tussen beide munten.
Nederlands & Overzees Papiergeld, Nederlandse Coincards.
Lid IBNS Nederland.

Koevoets numismatics Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1102
Lid geworden op: 19 sep 2012, 09:56

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Koevoets numismatics » 12 mei 2014, 23:25

Zo van de foto lijkt het mij een originele 3 gulden, maar niet een originele 1823 Brussel, de B is te hoog en het ontbreken van de schreef lijkt me niet ok. Ook de palmtak ziet er weer net iets anders uit. Ik denk een wijziging uit 1820 Utrecht. Bij die 1820 Utrecht staat de 2 wel wat verder van de kroon.

Nou zou je kunnen zeggen, stempelvariant, maar met een oplage van 13000 zou het best kunnen dat er maar 1 stempel van is. Al heb ik geen idee hoeveel munten er eigenlijk met een stempel worden geslagen.

Ik ga in ieder geval niet bieden op deze, maar verwacht zelfs dat deze wordt teruggetrokken.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3501
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Jan W » 13 mei 2014, 09:40

Koevoets numismatics schreef:Zo van de foto lijkt het mij een originele 3 gulden, maar niet een originele 1823 Brussel, de B is te hoog en het ontbreken van de schreef lijkt me niet ok.
Schreef! Dat was het woord wat ik zocht. :knipoog:

Ik vind Jan's theorie heel plausibel. Ik vraag me wel af hoe je het muntmeesterteken en het muntteken kan vervangen op zo'n munt. Daar moet je toch wel heel behendig voor zijn. En om daarvoor een 3 Gulden 1820 op te offeren? Microscopisch onderzoek zou hier meer duidelijkheid moeten geven.

In ieder geval wordt wel weer duidelijk dat verzamelaars met dit zeldzame jaar heel erg goed op hun tellen moeten passen. Het is waarschijnlijk het meest veilig als je iedere 3 Gulden 1823B bij voorbaat als vals kenmerkt, dan kan het altijd meevallen.

Koevoets numismatics Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1102
Lid geworden op: 19 sep 2012, 09:56

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Koevoets numismatics » 13 mei 2014, 10:36

Kijk, deze kan goed in de jaren 50 gemaakt zijn, toen waren de 3 guldenstukken van Willem I nog niet zo gehypet en gingen ze voor 7,50 gulden van de hand. Dan kun je nog eens wat experimenteren.

Want zoals met veel koninkrijksmunten: de 3 guldenstukken Willem I zijn helemaal niet schaars, alleen door speculatie en prijsopdrijving van de handel zijn ze schaars gemaakt. Nu zou je niet meer zo snel gaan experimenteren met een stuk van 750 Euro.

Alleen 1823B is natuurlijk altijd schaars geweest met een oplage van 13.817. En de proefztukken van 1817 en 1818 natuurlijk, al horen die mijns inziens niet in de catalogus thuis.

Dus ik denk dat het een wat oudere vervalsing is.

Gebruikersavatar
Oosaenden Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 345
Lid geworden op: 28 apr 2013, 23:29
Locatie: Oostzaan Noord-Holland

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Oosaenden » 13 mei 2014, 13:58

En wat vinden jullie van het haar en oren ? , of is het verschil verklaarbaar door slijtage ?
Bij de KNM versie lijkt de hele beeltenis veel scherper en fijner.

Groet Jacco
Nederlands & Overzees Papiergeld, Nederlandse Coincards.
Lid IBNS Nederland.

Koevoets numismatics Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1102
Lid geworden op: 19 sep 2012, 09:56

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Koevoets numismatics » 13 mei 2014, 15:16

Wat mij betreft ziet het haar en de oren er goed uit, Zeg maar het verschil tussen ruim fraai en bijna prachtig.

Gebruikersavatar
marksch Poland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 412
Lid geworden op: 28 mar 2014, 23:56

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door marksch » 13 mei 2014, 18:11

Hallo,

Ik heb dan toch maar eens betere foto's opgevraagd. Helaas zijn deze foto's niet (veel) beter dan de foto's op de website. Als ik nog betere foto's krijg, zal ik het laten weten.

Afbeelding
Afbeelding

Vriendelijke groet,

Mark

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1414
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door spatbord » 13 mei 2014, 19:11

Op die foto lijkt er een 'schaduw' van een mercuriusstaf onder de B te zitten. Dit zou overeenkomen met het verhaal van Jan Koevoets.

Koevoets numismatics Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1102
Lid geworden op: 19 sep 2012, 09:56

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Koevoets numismatics » 13 mei 2014, 23:01

Goed gezien, nu zie ik hem ineens ook op de andere foto! Altijd fijn om gelijk te hebben én te krijgen.

Koevoets numismatics Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1102
Lid geworden op: 19 sep 2012, 09:56

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Koevoets numismatics » 13 mei 2014, 23:03

Ik ga naar Teutoburger toe volgende week, dus ik zal het melden en zorgen dat deze teruggetrokken wordt.
Laatst gewijzigd door Koevoets numismatics op 14 mei 2014, 16:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3501
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Jan W » 14 mei 2014, 10:19

Koevoets numismatics schreef:Want zoals met veel koninkrijksmunten: de 3 guldenstukken Willem I zijn helemaal niet schaars, alleen door speculatie en prijsopdrijving van de handel zijn ze schaars gemaakt.
Zolang er dus nog mensen zijn die zoveel willen betalen voor een 3 Gulden stuk zullen de prijzen op dat hoge niveau blijven. Zo gauw mensen echter weigeren om nog zoveel te betalen zijn er twee mogelijkheden:
1. De prijzen zullen uiteindelijk gaan zakken (zoals bij de rijksdaalders Wilhelmina grof haar) tot een lager niveau
2. De handel en/of speculanten houden de stukken vast en verzamelaars zullen moeten leven met het ontbreken van deze munt in hun verzameling

De 3 gulden is de enige grote zilveren Nederlandse Koninkrijk munt die ik mis in mijn verzameling (verzamel alleen op type, niet op jaartal of muntmeesterteken) maar zolang de prijzen zo hoog zijn zal dat ook wel zo blijven :knipoog: .

Maar in ieder geval mooi dat in dit geval mijn voorgevoel klopte dat er iets mis is met deze 1823 B.

Gebruikersavatar
marksch Poland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 412
Lid geworden op: 28 mar 2014, 23:56

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door marksch » 14 mei 2014, 13:09

Hallo allemaal,

Ik heb nog eens een enkele foto's toegestuurd gekregen. Nogal verbazend...

Afbeelding

Met een beetje fantasie zou je misschien nog net het muntteken van Utrecht kunnen zien. Als daar interesse in is, heb ik ook nog foto's van het randschrift.

Groet,

Mark

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3501
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Jan W » 14 mei 2014, 15:58

Plaats de foto's van het randschrift er maar bij voor de volledigheid. Als deze munt als donor een echte 3 Gulden uit een ander jaar heeft moet het randschrift trouwens correct zijn.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3501
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Jan W » 28 mei 2014, 11:56

Ik zie dat de munt voor 3100 euro is verkocht.
http://www.sixbid.com/browse.html?aucti ... ot=1191568

Gebruikersavatar
Arjena3 Nederland
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 638
Lid geworden op: 01 apr 2013, 23:45
Locatie: Wijdenes

Re: Jullie mening over 3 Gulden 1823 Brussel

Bericht door Arjena3 » 28 mei 2014, 21:55

De B is ook een heel andere letter qua type in vergelijk met de munt van het knm.

Terug naar “Koning Willem I”