Geverfde 2 euromunten

Plaats hier alle berichten, vragen, weetjes, nieuwtjes, etc, over de speciale 2 euro herdenkingsmunten, ook wel de zogenaamde 2 euro commemoratief.

Moderators: numisfreund, euromunter

Gebruikersavatar
Yosoyke
Superlid
Superlid
Berichten: 1542
Lid geworden op: 16 nov 2010, 19:46
Locatie: Kortrijk

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Yosoyke » 21 aug 2011, 18:06

muntzoeker schreef:geverft of niet ik heb liever de gulden terug:-)
Geverfd ! :angel:
Ik persoonlijk zou het oude geld toch niet graag terug zien keren.
Al is het maar om niet telkens naar de bank te moeten lopen om geld in te wisselen om een daguitstapje naar het buitenland te maken.

(Ook om de verzameling toch verder te kunnen zetten natuurlijk ! :lach: )

mvg Kevin
beheerder en webmaster van http://www.yosoyke.be
de infosite over 2-euromunten

Gebruikersavatar
Cygnum
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 140
Lid geworden op: 16 jan 2011, 19:33

Re: gekleurde 2 euromunten

Bericht door Cygnum » 21 aug 2011, 20:05

Dick schreef:In het verleden gebruikte ze stickers op de rijsdaalders, nu is het een likje verf, volgens mij blijft het een munt.
Dit is ook een sticker, geen verf.

De grote vraag is: is de munt na het aanbrengen nog te gebruiken als betaalmiddel? Simpel gezegd: ja. Aangezien een penning geen betaalmiddel is, moet het wel een munt zijn.

Gebruikersavatar
Yosoyke
Superlid
Superlid
Berichten: 1542
Lid geworden op: 16 nov 2010, 19:46
Locatie: Kortrijk

Re: gekleurde 2 euromunten

Bericht door Yosoyke » 21 aug 2011, 20:11

Cygnum schreef:
Dick schreef:In het verleden gebruikte ze stickers op de rijsdaalders, nu is het een likje verf, volgens mij blijft het een munt.
Dit is ook een sticker, geen verf.

De grote vraag is: is de munt na het aanbrengen nog te gebruiken als betaalmiddel? Simpel gezegd: ja. Aangezien een penning geen betaalmiddel is, moet het wel een munt zijn.
Blijft dit een wettig betaalmiddel ?
Ik dacht namelijk dat het aanbrengen van een sticker gelijk stond aan vernielen van een wettig betaalmiddel.
Ik neem aan dat vele handelaren deze munt toch niet zouden aanvaarden ..

mvg Kevin
beheerder en webmaster van http://www.yosoyke.be
de infosite over 2-euromunten

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door llinde » 21 aug 2011, 23:37

Omdat geverfde munten niet meer aan de specificaties voldoen van een geldige euromunt zijn het op dat moment geen munten meer.
Vanzelfsprekend zullen de meeste automaten ze zonder meer accepteren als betaalmiddel omdat ze de automaat niet controleert op de kleur, maar dat maakt ze nog geen geldige munt.
Ook een munt met een sticker erop hoef je niet te accepteren, maar het verwijderen van de sticker maakt er weer gewoon een geldige munt van.
Misschien is de verf ook wel te verwijderen en dan wordt het weer een geldige munt, maar niet zolang de verf erop zit.

Luit

Gebruikersavatar
Cygnum
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 140
Lid geworden op: 16 jan 2011, 19:33

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Cygnum » 23 aug 2011, 22:17

Ik zie het probleem niet. De munt voldoet nog steeds aan alle technische eisen die aan de munt zijn gesteld volgens de Europese verordening en de Muntwet. Dat niet alle kenmerken volledig zichtbaar zijn, betekent niet dat de munt meteen geen wettig betaalmiddel is. Van vernieling is ook geen sprake, nu dat impliceert dat er schade is aan de munt. Het toevoegen van een sticker staat mijns inziens niet gelijk aan het toebrengen van schade.

Het komt vaker voor dat munten met stickers gewoon in circulatie zijn en ook als betaalmiddel worden aanvaard. Ik kan me herinneren dat ik in het guldentijdperk regelmatig stuivers met een sticker terugkreeg als wisselgeld. Ik kon ze zonder problemen uitgeven.

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door llinde » 24 aug 2011, 01:56

Cygnum schreef:Dat niet alle kenmerken volledig zichtbaar zijn, betekent niet dat de munt meteen geen wettig betaalmiddel is.
Dat betekent het dus wel!!
Niemand kan mij verplichten een dergelijk gemanipuleerde munt als wettig betaalmiddel te accepteren, natuurlijk ben ik vrij om dat wel te accepteren, maar het feit dat ik het accepteer en misschien veel anderen ook maakt het geen wettig betaalmiddel.
Als het afgeplakt of ingekleurd wel een wettig betaalmiddel zou zijn dan zou ik ook een rondel met stickers kunnen beplakken en uitgeven als een echte munt en dat is toch echt niet de bedoeling...
Cygnum schreef:Ik kon ze zonder problemen uitgeven.
Dat heeft helemaal niets met de geldigheid als wettig betaalmiddel te maken! Ik kan ook zonder veel problemen Thaise 10 Baht stukken hier als 2 euromunt uitgeven, maar dat maakt het hier geen wettig betaalmiddel.

Luit

Gebruikersavatar
Cygnum
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 140
Lid geworden op: 16 jan 2011, 19:33

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Cygnum » 24 aug 2011, 18:10

llinde schreef:
Cygnum schreef:Dat niet alle kenmerken direct volledig zichtbaar zijn, betekent niet dat de munt meteen geen wettig betaalmiddel is.
Dat betekent het dus wel!!
Niemand kan mij verplichten een dergelijk gemanipuleerde munt als wettig betaalmiddel te accepteren, natuurlijk ben ik vrij om dat wel te accepteren, maar het feit dat ik het accepteer en misschien veel anderen ook maakt het geen wettig betaalmiddel.
Als het afgeplakt of ingekleurd wel een wettig betaalmiddel zou zijn dan zou ik ook een rondel met stickers kunnen beplakken en uitgeven als een echte munt en dat is toch echt niet de bedoeling...
Als een munt nog steeds alle eigenschappen bezit die van de munt wordt verwacht is het een wettig betaalmiddel. Een sticker verandert dat niet (dan spreek ik over een sticker die te verwijderen is, zie mijn toevoeging in de quote). Een rondel met een sticker is geen wettig betaalmiddel omdat hij niet aan de eisen van de munt voldoet, namelijk een vooraf bepaalde afbeelding op voor- en keerzijde. Een euromunt voorzien van een sticker blijft een euromunt. Een sticker doet de (vertegenwoordigde) waarde niet teniet.

Laat wel duidelijk zijn: het wordt anders wanneer de munt aan beide zijden permanent is afgeplakt, waardoor niet langer is te zien of het een euromunt betreft.
llinde schreef:
Cygnum schreef:Ik kon ze zonder problemen uitgeven.
Dat heeft helemaal niets met de geldigheid als wettig betaalmiddel te maken! Ik kan ook zonder veel problemen Thaise 10 Baht stukken hier als 2 euromunt uitgeven, maar dat maakt het hier geen wettig betaalmiddel.

Luit
Dat Thaise munten worden geaccepteerd heeft met de domheid van de ontvanger te maken, dat is weer een heel ander verhaal. Als in het normale betalingsverkeer de munten met sticker zonder problemen worden geaccepteerd, kan men afleiden dat de munt door gewoonte nog steeds zijn waarde heeft behouden.

Gebruikersavatar
Dick
Superlid
Superlid
Berichten: 1458
Lid geworden op: 13 aug 2010, 13:27
Locatie: Dieren

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Dick » 24 aug 2011, 18:51

Omdat geverfde munten niet meer aan de specificaties voldoen van een geldige euromunt zijn het op dat moment geen munten meer.

Ik vraag mij af wat de specvificatie van een geldige euromunt is, waar kan ik deze vinden.
Met een bestickerde munt kan ik me voorstellen dat er problemen kunnen ontstaan omdat je niet kunt zien wat er onder zit, maar bij de beschilderde euro is het dudelijk te zien om welke euro het gaat.
verzamelaar van de 2 euro cc en sets op jaartal in unc of BU kwaliteit en
koninkrijks munten van Willem I , II , III en Wilhelmina.

Gebruikersavatar
Mischaop82
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 248
Lid geworden op: 14 jun 2010, 10:03

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Mischaop82 » 24 aug 2011, 20:11

Volgens de Europese centrale bank (ECB) behoren de euromunten eruit te zien als de volgende link! http://www.ecb.int/euro/coins/common/html/index.nl.html en
http://www.ecb.int/euro/coins/2euro/html/index.nl.html
Geplakte/ geverfde munten worden dus penningen, want ze voldoen niet meer aan de eisen.

Gr. Mischa
Lid van de club van 3292!!!

Gebruikersavatar
Dick
Superlid
Superlid
Berichten: 1458
Lid geworden op: 13 aug 2010, 13:27
Locatie: Dieren

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Dick » 24 aug 2011, 20:41

Eurocoin schreef:ja de euromunt hoort zo te zijn maar neem nu het gewicht bij de 2 euro 8.50 gram.hoeveel van de 10 munten die je gaat wegen zijn niet precies 8.50 gram, ik denk dat dit gewoon richtlijnen zijn maar geen wettige regels. zijn dit wel regels dan kun je ze denk ik beter met een korreltje zout nemen.
Ik denk ook dat je het beplakken van de rijksdaalder ( wat al vanaf 1969 gebeurd ) en het in kleuren van de 2 euro wat betreft de regels met een korreltje zout moet memen.
verzamelaar van de 2 euro cc en sets op jaartal in unc of BU kwaliteit en
koninkrijks munten van Willem I , II , III en Wilhelmina.

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door llinde » 24 aug 2011, 21:10

Eurocoin schreef:ja de euromunt hoort zo te zijn maar neem nu het gewicht bij de 2 euro 8.50 gram.hoeveel van de 10 munten die je gaat wegen zijn niet precies 8.50 gram, ik denk dat dit gewoon richtlijnen zijn maar geen wettige regels. zijn dit wel regels dan kun je ze denk ik beter met een korreltje zout nemen.

Ik geloof dat ik jou opmerkingen ook beter met een korreltje zout kan nemen.
Deze posting van jou raakt kant noch wal en is volledige onzin.
De normen waar een euromunt aan moet voldoen zijn echt geen richtlijnen, waar haal je die dwaasheid vandaan?

Op de vraag of een munt met een sticker erop of een geverfde munt nog een wettig betaalmiddel is, is maar één antwoord mogelijk, namelijk NEE!!
Discussie hierover is zinloos, zo zijn de regels nu eenmaal, of je ze nu logisch vind of niet.

Voor de gewichtsafwijkingen zijn tolerantiegrenzen afgesproken, dat heeft verder niets met beplakken of verven te maken.

Vergelijk het maar met een maximum toegestane snelheid op de weg, dat is ook een regel en geen richtlijn.
één kilometer te snel is daar ook te snel, maar ook daar wordt een tolerantie gehanteerd.

En dat jij denkt dat ook op dat moment niet meer geldige munten toch maar geaccepteerd moeten worden als munt is leuk, maar zo werken de regels nu eenmaal niet.
Zoals Mischa ook al heeft gezegd zijn het penningen en dus geen wettigbetaalmiddel.

Luit

Gebruikersavatar
euromunter
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 7457
Lid geworden op: 07 aug 2009, 20:52
Locatie: Hengelo

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door euromunter » 24 aug 2011, 21:17

Waarom zou dit vreemd zijn? Het officiële uiterlijk van de munt wordt toch veranderd door een sticker of door een verflaag?

Zwaar beschadigde / verminkte munten die niet meer als dusdanig herkenbaar zijn in het publiekelijke betalingsverkeer, zijn ook géén wettig betaalmiddel meer.

Door het plakken van een sticker ontneem je dus de mogelijkheid om de munt te kunnen herkennen. Ook door het inkleuren van de munt, verander je de munt van haar origine en dit komt niet door het dagelijkse circulatieverkeer.

Daarom is de munt geen munt meer, maar een onwettig betaalmiddel, een penning.

Kun je lang en kort over lullen, maar het is de wet nu eenmaal.

groeten Paul

Gebruikersavatar
Dick
Superlid
Superlid
Berichten: 1458
Lid geworden op: 13 aug 2010, 13:27
Locatie: Dieren

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Dick » 24 aug 2011, 21:35

Daarom is de munt geen munt meer, maar een onwettig betaalmiddel, een penning.

In het verleden werd hier niet moeilijk over gedaan en kreeg je de beplakte rijksdaalders gewoon bij een bank, en je kon ze daar ook gewoon inwisselen of afstorten, dus ik weet niet wat wel wettelijk is of wat niet.
verzamelaar van de 2 euro cc en sets op jaartal in unc of BU kwaliteit en
koninkrijks munten van Willem I , II , III en Wilhelmina.

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door llinde » 24 aug 2011, 22:18

Dick schreef: dus ik weet niet wat wel wettelijk is of wat niet.
Dat hebben we je nu net proberen uit te leggen, snap je het nu nog steeds niet, of wil je het gewoon niet snappen.

Luit

Gebruikersavatar
Euro
Senior lid
Senior lid
Berichten: 295
Lid geworden op: 21 mei 2010, 22:00

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Euro » 25 aug 2011, 18:49

Eurocoin schreef:Een 5 euromunt is wettig in het land van herkomst dan deze gekleurde euro's ook.
:roll: ...
Bron?

Aangepast, Yosoyke was me voor. :thumb up:
Laatst gewijzigd door Euro op 25 aug 2011, 18:53, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Yosoyke
Superlid
Superlid
Berichten: 1542
Lid geworden op: 16 nov 2010, 19:46
Locatie: Kortrijk

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Yosoyke » 25 aug 2011, 18:52

Eurocoin schreef:Een 5 euromunt is wettig in het land van herkomst dan deze gekleurde euro's ook.
Dat zou ik nu ook niet durven zeggen hoor.
Een 5euromunt MAG aanvaard worden door de handelaar in de winkel, maar enkel als die winkel in het land ligt waarin de munt is geslagen.
Deze regel gelijkstellen aan deze gekleurde zou ik toch niet doen. Aangezien deze van 5euro een officiële regel is en van die gekleurde weet ik het niet zo hoor.

mvg Kevin
beheerder en webmaster van http://www.yosoyke.be
de infosite over 2-euromunten

Gebruikersavatar
Euro
Senior lid
Senior lid
Berichten: 295
Lid geworden op: 21 mei 2010, 22:00

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Euro » 25 aug 2011, 19:32

Eurocoin schreef:
Yosoyke schreef:
Eurocoin schreef:Een 5 euromunt is wettig in het land van herkomst dan deze gekleurde euro's ook.
Dat zou ik nu ook niet durven zeggen hoor.
Een 5euromunt MAG aanvaard worden door de handelaar in de winkel, maar enkel als die winkel in het land ligt waarin de munt is geslagen.
Deze regel gelijkstellen aan deze gekleurde zou ik toch niet doen. Aangezien deze van 5euro een officiële regel is en van die gekleurde weet ik het niet zo hoor.

mvg Kevin

ja de ECB zegt het wel maar doe straks ook een mail naar de knm
In die e-mail staat dat helemaal niet.
Engels in de brugklas gaat ook achteruit zeg.. :onfused:

Gebruikersavatar
Euro
Senior lid
Senior lid
Berichten: 295
Lid geworden op: 21 mei 2010, 22:00

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Euro » 25 aug 2011, 19:49

Eurocoin schreef:ik heb in mijn mail gevraagd wat jekan met de gekleurde euromunten en wat het eigenlijk zijn en zij hebben het opgesomt of ben ik blind
Of je blind bent weet ik niet, zijn specialisten voor.
Ik weet wel dat je de e-mail verkeerd begrepen hebt, en dat alleen de laatste alinea over de gekleurde 2 euro munten gaat.

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door llinde » 25 aug 2011, 21:06

Zoals ECB al zegt zijn munten nog een nationale verantwoordelijkheid, ECB stelt kaders en de nationale banken kunnen dut eventueel verder invullen, zolang maar aan die kaders wordt voldaan.
Als je al een reactie van KNM krijgt, zou ik er niet te veel waarde aan hechten, KNM heeft laatst ook al eens gezegd dat een Nederlandse 5 euromunt in de hele eurozone geldig betaalmiddel was.

En eigenlijk is deze hele discussie zinloos, als je een euromunt duidelijk van uiterlijk veranderd is deze moeilijk(er) te herkennen als geldige munt en alleen daarom al is het logisch dat zo'n munt niet meer geldig is.
Bij twijfel aan echtheid mag een munt trouwens altijd geweigerd worden, dat geldt bijvoorbeeld ook voor een munt die een half jaar onder de grond gelegen heeft.
Uit ervaring weet ik dat je zo'n munt ook bijna niet kan uitgeven, behalve in automaten.

Luit

Gebruikersavatar
Dick
Superlid
Superlid
Berichten: 1458
Lid geworden op: 13 aug 2010, 13:27
Locatie: Dieren

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Dick » 25 aug 2011, 21:42

Luit.

eigenlijk is deze hele discussie zinloos'

Als je een ingekleurde munt gaat vergelijken met een munt die een half jaar onder de grond heeft gelegen dan heb je gelijk, een zinloze discussie.
Laten we eerst de reactie van de KNM afwachten, als deze komt.

Groet
Dick
verzamelaar van de 2 euro cc en sets op jaartal in unc of BU kwaliteit en
koninkrijks munten van Willem I , II , III en Wilhelmina.

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door llinde » 25 aug 2011, 22:35

Dick schreef: Laten we eerst de reactie van de KNM afwachten, als deze komt.
Maar waar wil je nu nog op wachten?
De zaak is toch duidelijk? Een munt die aan de specificaties voldoet is een wettig betaalmiddel en een munt die dat niet doet dus niet, daarvoor zijn het toch specificaties!
Gekleurde munten voldoen (tijdelijk) niet aan de specificaties, dus zijn (tijdelijk) geen wettig betaalmiddel.
Duidelijker kan het toch niet worden?

Verder is de kans dat je zo'n geverfde munt ooit als betaalmiddel krijgt aangeboden ook nog eens bijzonder klein, want het gaat om heel weinig munten die voor veel geld zijn verkocht dus over wat voor probleem hebben we het nu helemaal?
Een discussie is best aardig, maar het resultaat moet wel nut hebben, en dat betwijfel ik hier een beetje.

Luit

Gebruikersavatar
thomasa
Senior lid
Senior lid
Berichten: 368
Lid geworden op: 12 dec 2009, 16:40
Locatie: Stadskanaal

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door thomasa » 26 aug 2011, 19:31

llinde schreef:
Verder is de kans dat je zo'n geverfde munt ooit als betaalmiddel krijgt aangeboden ook nog eens bijzonder klein, want het gaat om heel weinig munten die voor veel geld zijn verkocht dus over wat voor probleem hebben we het nu helemaal?
Een discussie is best aardig, maar het resultaat moet wel nut hebben, en dat betwijfel ik hier een beetje.

Luit
juist , en als je nu eens zelf zou proberen om zo`n gekleurde munt uit tegeven bij de winkel denk ik dat de dames `m toch niet accepteren net als toen ik een stel 5 euromunten die lelijk waren geworden niet kon uitgeven ....

thomas
altijd op zoek naar die ene munt

Gebruikersavatar
Daniël
Superlid
Superlid
Berichten: 2804
Lid geworden op: 17 okt 2010, 13:51
Locatie: Hoevelaken rechtsaf

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Daniël » 26 aug 2011, 19:45

Jawel, want ze zeggen met andere woorden dat hun het niet meer als wettig betaalmiddel zien maar niet kunnen uitsluiten dat de winkeliers dit nog wel accepteren. Ze mogen dit dus weigeren.

Ik kan bij een winkelier ook wel met een gulden betalen en als hij het aanneemt betekend niet dat het een wettig betaalmiddel is.

Gebruikersavatar
Yosoyke
Superlid
Superlid
Berichten: 1542
Lid geworden op: 16 nov 2010, 19:46
Locatie: Kortrijk

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Yosoyke » 26 aug 2011, 19:47

Tjah dit zou ik nu ook niet met korreltje zout nemen, het is gewoon zo..
Eenmaal gekleurd zijn deze geen wettig betaalmiddel meer.
Een handelaar kan deze weigeren, maar ook aanvaarden (maar dan is de eigenaar bv zelf verzamelaar die de waarde van deze munt kent).

Maar ik denk dat we nu deze discussie kunnen afronden met wat Luit al heel de tijd zegt want zo is het nu eenmaal !
Eenmaal gekleurd zijn deze munten geen wettig betaalmiddel meer.
mvg Kevin
Laatst gewijzigd door Yosoyke op 26 aug 2011, 19:48, 1 keer totaal gewijzigd.
beheerder en webmaster van http://www.yosoyke.be
de infosite over 2-euromunten

Gebruikersavatar
Daniël
Superlid
Superlid
Berichten: 2804
Lid geworden op: 17 okt 2010, 13:51
Locatie: Hoevelaken rechtsaf

Re: Geverfde 2 euromunten

Bericht door Daniël » 26 aug 2011, 19:49

Eurocoin schreef:dit heb je mij niet horen zeggen

Als je al een reactie van KNM krijgt, zou ik er niet te veel waarde aan hechten, KNM heeft laatst ook al eens gezegd dat een Nederlandse 5 euromunt in de hele eurozone geldig betaalmiddel was.
Je zei toch dat niemand gelijk had. Strikt gezien hebben de mensen die zeggen dat het geen wettig betaalmiddel meer is gelijk.

Terug naar “2 Euromunten commemoratief CC”