Officieel gekleurde 2€ munten

Plaats hier alle berichten, vragen, weetjes, nieuwtjes, etc, over de speciale 2 euro herdenkingsmunten, ook wel de zogenaamde 2 euro commemoratief.

Moderator: euromunter

wim
Lid
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: 20 okt 2010, 23:22

Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door wim » 27 sep 2014, 14:52

Ik weet nog dat we in de tijd discussies hadden van hoeveel €-munten er nu juist waren.
Door sommigen werden de naslagen van Luxemburgse 2€-munten van 2004/2005 meegeteld, daar dit "nieuw" muntmeesterteken bewust gedaan was.
De rode kruis munten zie ik dan ook als varianten, daar dit niet bewust gedaan is.

Maar nu zie ik meer en meer gekleurde officiële munten komen. (Ondertussen al 4 van NL en Frankrijk komt dit jaar nog uit). Zien we dit dan ook als een andere munt, daar dit toch ook bewust gedaan is? (Los van het feit dat ik deze gekleurde munten een spijtige evolutie vind).
Deze gekleurde munten zijn in principe een wettig betaalmiddel binnen de gehele €-grondgebied, maar blijven die fantasie geschilderde munten eigenlijk nog officiële munten of kunnen deze geweigerd worden?

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1160
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door spatbord » 27 sep 2014, 15:53

Nou ben ik geen euroverzamelaar, dus vergeef me mijn onwetendheid. Maar welke gekleurde euromunten zijn officieel? Ik dacht dat alle Nederlandse gekleurde munten van handelaren afkomstig waren (behalve dan sommige 5 euromunten), en volgens mij zijn ze dan ook geen wettig betaalmiddel. De vijf euromunten zijn sowieso buiten NL geen wettig betaalmiddel.

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door llinde » 27 sep 2014, 17:00

wim schreef:Deze gekleurde munten zijn in principe een wettig betaalmiddel binnen de gehele €-grondgebied
Dit is absoluut niet waar, KNM heeft zelf ook al aangegeven dat de munten mogelijk geen officieel betaalmiddel meer zijn.
Het is een wat halfslachtige houding, waarschijnlijk ingegeven door het feit dat als ze er de nadruk op zouden leggen dat het geen wettig betaalmiddel meer is, ze er mogelijk minder zouden verkopen....

Het feit dat KNM deze munten heeft geverfd is voor wat betreft de status van de munten niet anders dan van elke willekeurige handelaar.
Vergeet niet dat KNM ook gewoon een commercieel bedrijf is, en dat dit het heel erg lastig maakt om te bepalen wat officieel is en wat niet, maar dat soort discussies hebben we wel eerder gezien. Gerhard Schön noemt iets bijvoorbeeld alleen officieel als de nationale bank van een land er expliciet opdracht voor heeft gegeven.

Luit

wim
Lid
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: 20 okt 2010, 23:22

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door wim » 27 sep 2014, 17:42

Luit,

Begrijp ik het goed dat de nationale bank van Nederland dan geen (expliciete) opdracht voor gegeven heeft? Indien ja, dan snap ik inderdaad dat het mogelijks geen officieel betaalmiddel is.
Enig idee of dit hetzelfde is voor de Franse munten (aids) of komt de opdracht daar wel van de nationale bank waardoor het dan misschien wel een wettig betaalmiddel is?

Gebruikersavatar
resparvae
Senior lid
Senior lid
Berichten: 294
Lid geworden op: 30 sep 2009, 13:34
Locatie: Groningen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door resparvae » 27 sep 2014, 19:03

wim schreef:Luit,

Begrijp ik het goed dat de nationale bank van Nederland dan geen (expliciete) opdracht voor gegeven heeft? Indien ja, dan snap ik inderdaad dat het mogelijks geen officieel betaalmiddel is.
Enig idee of dit hetzelfde is voor de Franse munten (aids) of komt de opdracht daar wel van de nationale bank waardoor het dan misschien wel een wettig betaalmiddel is?
Wim,
Ik vind dit een heel goede vraag. Zoals Luit opmerkte doet de KNM er wat onduidelijk over. Het is beslist noodzakelijk dat hier duidelijkheid over komt.
Dat de door handelaren geverfde munten geen munt meer zijn is duidelijk, in ieder geval in mijn interpretatie. Dit is te vergelijken met de door diverse handelaren in eigen beheer vervaardigde coincards, (waar dan wel weer een goede munt in zit, meestal). Een essentieel probleem hierbij is dat de status van de verschillende Munthuizen verschilt. Sommige zijn geprivatiseerd en hebben dus een commerciële opdracht en andere zijn publiek en worden vanuit de overheid bekostigd. Ik vraag me af of dit nog een factor zou moeten zijn bij de beoordeling van de officieel-heid van hun uitgiften.
Een voorbeeld van dit dilemma is de uitgifte van Slowaakse coincards. De BU cards van 2009-1, 2009-2, 2011, 2012, 2013 en 2014 worden door Gehard Schön gezien als private uitgaven van de Munt te Kremnitz (zonder opdracht van het MinFin), en hij vermeldt ze dus niet. Maar Mario Kamphoff vermeldt ze wel in zijn catalogus. Mario vermeldt zelfs de coincard van Pavel Karoly hoewel het Slowaakse Ministerie van Financiën zelf deze uitgave onofficieel noemt. En om de chaos compleet te maken, vermelden beide auteurs wel de Proof munt in coincard van 2013 (Kyrillus en Methodius) die nooit officieel verkocht werd, maar waarvoor wel opdracht werd gegeven door de Nationale Bank.
Wat meer duidelijkheid en duidelijke afspraken zouden erg wenselijk zijn, wat betreft deze coincards, maar ook wat betreft de door de Munthuizen gekleurde munten.
Ik begrijp dat iedereen mag verzamelen wat hij wil, maar sommigen, zoals ik, willen graag de officiële uitgaven verzamelen en dat wordt zo wel moeilijk.
Groet
Thomas

Gebruikersavatar
Martin
Senior lid
Senior lid
Berichten: 701
Lid geworden op: 20 feb 2011, 12:38
Locatie: Limbabwe

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door Martin » 27 sep 2014, 21:46

spatbord schreef:Nou ben ik geen euroverzamelaar, dus vergeef me mijn onwetendheid. Maar welke gekleurde euromunten zijn officieel? Ik dacht dat alle Nederlandse gekleurde munten van handelaren afkomstig waren (behalve dan sommige 5 euromunten), en volgens mij zijn ze dan ook geen wettig betaalmiddel. De vijf euromunten zijn sowieso buiten NL geen wettig betaalmiddel.
'Officieel' (door de KNM uitgegeven) zijn ook de geluksdubbeltjes uit 2012 en 2014 en een paar 2 euro munten. 200 jaar Koninkrijk der Nederlanden heeft een variant met een oranje geaccentueerd portret van Willempie in de combinatieset met ook een proof- en een BU-munt. Van de 2 euro dubbelportret 2014 zijn er exemplaren met een kroontje in rood, een in wit en een blauw kroontje, uitgegeven in een set met vier proofmunten waarvan 3 gekleurd.
Het Tulpenvijfje was de eerste gekleurde set 5 euromunten, de vrede van Utrecht volgde hierop en de derde uitgave betrof het Bankvijfje.
Deze munten hebben dan wel kleuraccenten maar zijn niet zo kakelbont als de particuliere uitgaven met hun kermisachtig uiterlijk.

Martin
Geld maakt niet gelukkig, munten wel.

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door llinde » 27 sep 2014, 22:26

Martin schreef:'Officieel' (door de KNM uitgegeven)
Maar dat maakt er nog geen wettig betaalmiddel van....

Ik geloof ook niet dat dat zomaar even veranderd kan worden, volgens mij zijn er in Europees verband heel duidelijk voorwaarden gesteld aan de euromunten en daar voldoen deze gekleurde niet meer volledig aan.
In dit verband is het misschien ook nuttig op te merken dat in Europese documenten en websites deze gekleurde uitgiften niet genoemd staan, dus zou je kunnen stellen dat Europese burgers er ook niet van op de hoogte worden gesteld.

Mijn mening blijft dus dat het geen geldige munten zijn en dat je het begrip "officieel" eigenlijk beter kunt vergeten, eenvoudigweg omdat er geen sluitende definitie valt te geven, die in alle landen bruikbaar is.

Luit

wim
Lid
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: 20 okt 2010, 23:22

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door wim » 27 sep 2014, 22:51

resparvae schreef:
wim schreef:Luit,

Ik begrijp dat iedereen mag verzamelen wat hij wil, maar sommigen, zoals ik, willen graag de officiële uitgaven verzamelen en dat wordt zo wel moeilijk.
Zelf verzamel ik alle €-munten die wettig betaalmiddel zijn binnen de €-landen, en voorlopig lukt het nog altijd. Vandaar dat ik me afvroeg of deze munten erbij moeten.
Als deze gekleurde munten geen wettig betaalmiddel zijn binnen Europa, kunnen ze wettig betaalmiddel zijn binnen Nederland?
Idem met de Franse, en ALS het antwoord neen is, vind ik het toch een heel rare situatie:

De Franse munt verkoopt dan zogezegd een 2€ munt die eigenlijk een penning is? Maar ik dacht dan weer dat er geen penningen mochten uitgegeven worden die gelijken op €-munten.
En als het "penningen" zijn, mogen ze dan weer niet meegeteld worden in hun quota van munten die mogen uitgegeven worden.

Als het antwoord ja (enkel eigen land) is: Is dit dan voor het eerst dat we gangbare €-munten hebben waarmee we enkel in het land van oorsprong mogen betalen? En zoja, ga ik binnen paar jaar toch weer moeten beginnen opletten als ik op reis ga, als ze deze trend zouden verder zetten.

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door llinde » 28 sep 2014, 11:00

Ik neem aan dat ze ook in het land van uitgifte geen wettig betaalmiddel zijn, ze voldoen simpelweg niet aan de gestelde specificaties.
Wat mij betreft is de halfslachtige houding van KNM daar ook voldoende bewijs voor.
Commercieel zou het voor KNM veel interessanter zijn om met zekerheid te kunnen zeggen dat het een wettig betaalmiddel is omdat er veel zijn zoals jij die alle wettige betaalmiddelen verzamelen.

Luit

Gebruikersavatar
Munthunter
Webmaster
Webmaster
Berichten: 6584
Lid geworden op: 26 jul 2009, 16:39
Locatie: Beek en Donk

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door Munthunter » 28 sep 2014, 11:52

Een leuke discussie dit. Zoals Luit al aangaf hebben we het er al eerder over gehad en toen werd ook geopperd dat het geldig was als een betaalautomaat ze zou accepteren. Is de hoeveelheid verf van die zwaarte dat een automaat hem op gewicht afkeurt, dan zou het geen betaalmiddel meer zijn. Maar dat zou uit te testen zijn. Natuurlijk is dit niet een officiële vasstelling.

Ik denk zelf dat de KNM (bijvoorbeeld) ook niet weet hoe zet het moeten noemen en in feite staat dat ook (nog) nergens vastgelegd. Immers het bewerken van munten is officieel verboden en nu doet de officieel uitgevende instantie het...

In de 'Muntwet 2002' kom ik volgende passages tegen die het dichtst in de buurt komen bij deze vragen.
Muntwet 2002 artikel 1.e schreef:verordening echtheids- en geschiktheidscontrole euromunten: verordening (EU) Nr. 1210/2010 van het Europees Parlement en de Raad van 15 december 2010 betreffende de echtheidscontrole van euromunten en de behandeling van euromunten die ongeschikt zijn voor de circulatie (PbEU 2010, L 339).
Muntwet 2002 artikel 9.6 schreef:De waarde van munten die opzettelijk zijn veranderd of een bewerking hebben ondergaan waarvan redelijkerwijs is te verwachten dat ze de munt verandert, wordt niet vergoed.
Echt heel veel wijzer worden we daar natuurlijk niet van. ;)

Vriendelijke groeten,

Jeroen - Munthunter
Welkom op hét forum voor de munten en bankbiljettenverzamelaar!

Gebruikersavatar
resparvae
Senior lid
Senior lid
Berichten: 294
Lid geworden op: 30 sep 2009, 13:34
Locatie: Groningen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door resparvae » 28 sep 2014, 12:04

Ja, Leuke discussie.
Ik heb over deze vraag een mailtje naar de ECB gestuurd.
Ik verwacht er overigens niet zo veel van. Dit soort organisaties antwoorden over het algemeen nogal genuanceerd.
Groet
Thomas

Gebruikersavatar
Martin
Senior lid
Senior lid
Berichten: 701
Lid geworden op: 20 feb 2011, 12:38
Locatie: Limbabwe

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door Martin » 28 sep 2014, 14:10

Munthunter schreef: Immers het bewerken van munten is officieel verboden en nu doet de officieel uitgevende instantie het...

Jeroen - Munthunter
Het bewerken van munten is verboden? Waarop baseer je dat? Ik mag, als ik daar zin in heb, een munt bewerken naar eigen inzicht, om het even of dit verven is, uitzagen of omsmelten! Ik mag mijn euro tot sieraad bewerken, vervormen tot een theelepeltje of vergulden als ik daar zin in heb. Een briefje van 20 euro mag ik ook verbranden of tot bootje vouwen, niemand kan mij daarvoor bekeuren.
Dat een munt bij 'oneigenlijk' gebruik niet meer zal worden geaccepteerd als betaalmiddel is een tweede. Rowland Hill freest heel wat euromunten af om ze te voorzien van een plakplaatje dat niet lijkt op een bestaande euromunt en mag deze gewoon verkopen. Het is ook nooit verboden om munten b.v. van een klop te voorzien, hetgeen je ook als muntverminking zou kunnen zien in sommige gevallen.

Een automaat te nemen als criterium voor 'geldigheid', waar slaat dat op :dizzie: ? De 0 euro-munt of een blanco rondel zal ook worden geaccepteerd door een automaat maar worden daardoor nog geen wettig betaalmiddel!

Wettelijk gezien mag je geen veranderingen aanbrengen op b.v. een rijbewijs of je paspoort, met reden. Dat gaat echter niet voor geld op. Als ik een munt beschouw als grondstof voor mijn activiteit dan mag ik mijn gang gaan. Als er daarna mensen zijn die hiervoor meer geld willen geven dan voor de nominale waarde is dat mooi meegenomen.
Voor de kakelbont geverfde munten is er schijnbaar een markt (mensen zijn bereid er een fikse meerprijs voor neer te tellen) maar dat was in de guldentijd niet anders. Toen al had je de series met vergulde munten en geverfde wapens, munten die je nu voor een habbekrats kunt kopen als wanstaltig souvenir van kitcherige overdaad.

Over smaak valt niet te twisten en heel veel muntverzamelaars zullen dit (net als coincards) beschouwen als een buitenissigheid die geen ene moet met het verzamelen van MUNTEN te maken heeft. Verboden is het echter niet gelukkig, anders zouden we vervallen in Thaise taferelen. Daar is het verboden om een biljet te kreuken of een munt zonder egards te behandelen omdat dit een belediging zou zijn van de koning die daarop is afgebeeld. Deze cultuur hebben we hier nooit gehad en staan er gelukkig wat minder geforceerd tegenover.

Martin
Geld maakt niet gelukkig, munten wel.

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3293
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door Jan W » 28 sep 2014, 15:18

Dat mensen munten gebruiken om aan te passen aan de eigen smaak is van alle tijden. Neem bijvoorbeeld de munten waarvan één zijde is afgevijld om er zelf een tekst op te graveren of de munten die voorzien werden van particuliere instempelingen. Dat de munten daarna waardeloos werden in het officiële geldverkeer werd op de koop toe genomen.
In Engeland ging men in de 19de eeuw munten voorzien van een emaillelaag om ze zo in een mooi doosje te bewaren of als broche te gebruiken:
Afbeelding

Tegenwoordig worden dus munten van plakplaatjes voorzien, met edelstenen beplakt, in de vorm van een gitaar geslagen of, zoals hier, geverfd. En er zijn dus mensen die deze munten aanschaffen. Misschien omdat ze deze mooi vinden of wellicht in de (vaak ijdele) hoop dat de waarde in de toekomst stijgt.

Persoonlijk vind ik dat dit soort fratsen weinig meer met munten verzamelen te maken heeft maar we leven gelukkig in een vrij land. Ik vind het altijd wel sneu dat mensen zich vaak niet genoeg verdiepen in het verzamelen van munten en dus prullaria kopen voor vaak veel te veel geld. Iedereen kent nog wel de vierkante stuivertjes met Juliana erop... of de gouden uitvoeringen hiervan met een laag gehalte welke nauwelijks meer wat opbrengen. Ik ben bang dat, als de rage voorbij is, mensen met troep blijven zitten waar de "echte" verzamelaar zijn neus voor ophaalt.

wim
Lid
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: 20 okt 2010, 23:22

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door wim » 28 sep 2014, 20:57

Dat alles wat in een betaalautomaat past een geldige munt zou zijn vind ik ook een beetje te kort door de bocht. Dat zou willen zeggen dat in het begin van €-land de Thaise bath ook een geldige €-munt zou geweest zijn, want ze pasten ook in de muntautomaten.
Wat je nadien met munten doet of kan doen zou ik graag buiten deze discussie houden. Denk dat iedereen overtuigd is als je er iets meedoet dat het geen wettig betaalmiddel meer is.
Mijn vraag blijft eerder of gekleurde 2€ munten uitgegeven door (half)officiële munthuizen, officiële munten zijn, bruikbaar in heel €-land, of enkel in het land van uitgifte, of eigenlijk penningen zijn.
Indien het laatste komt de Franse 2€ (aids) dus niet uit in BU of Proof...

eurofreak
Donateur
Donateur
Berichten: 573
Lid geworden op: 01 aug 2013, 17:09
Locatie: Antwerpen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door eurofreak » 29 sep 2014, 07:08

Denk als je met zo'n gekleurde munt in de winkel iets wil kopen dat men hem toch niet zou aannemen.

Die thaise bath kom je inderdaad toch veel tegen in de kassa's alsook een turkse.
Dus goed uitkijken is de boodschap.
groetjes Luc

Jan W
Donateur
Donateur
Berichten: 3293
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door Jan W » 29 sep 2014, 09:29

wim schreef:Mijn vraag blijft eerder of gekleurde 2€ munten uitgegeven door (half)officiële munthuizen, officiële munten zijn, bruikbaar in heel €-land, of enkel in het land van uitgifte, of eigenlijk penningen zijn.
Het zijn en blijven officiële munten die een bewerking hebben ondergaan. Ze zijn dus niet eerst officieel aan het betaalverkeer onttrokken, bewerkt en dan opnieuw uitgegeven. Ik zou zo'n munt gewoon aannemen, net als ik een munt aanneem met een reclamesticker erop geplakt (het wordt dus niet opeens een penning na kleuring). Ik zou zo'n munt echter nooit kopen voor een meerprijs omdat er voor mij geen enkele extra waarde aanzit. Ook omdat er geen enkele officiële status aanhangt.
Voor een verzamelaar zal het nog wel uitmaken of het een munt is die gekleurd is bij bijvoorbeeld de KNM te Utrecht of door één of ander vaag muntenhuis (en/of muntenhandel). Maar wie gaat er nu in hemelsnaam een meerprijs betalen voor alleen al bijvoorbeeld zo'n "geluksdubbeltje" met wat oranje verf erop?

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door llinde » 29 sep 2014, 11:48

Jan W schreef:Ze zijn dus niet eerst officieel aan het betaalverkeer onttrokken, bewerkt en dan opnieuw uitgegeven.
Wat bedoel je precies hiermee?
Door het wijzigen van de specificaties wordt de munt op dat moment ongeldig, als je de munt weer kunt terug veranderen, door bijvoorbeeld de verf te verwijderen is hij gewoon weer geldig.

Luit

Gebruikersavatar
Munthunter
Webmaster
Webmaster
Berichten: 6584
Lid geworden op: 26 jul 2009, 16:39
Locatie: Beek en Donk

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door Munthunter » 29 sep 2014, 18:53

Munthunter schreef: Immers het bewerken van munten is officieel verboden en nu doet de officieel uitgevende instantie het...

Jeroen - Munthunter
Martin schreef:Het bewerken van munten is verboden? Waarop baseer je dat? Ik mag, als ik daar zin in heb, een munt bewerken naar eigen inzicht, om het even of dit verven is, uitzagen of omsmelten! Ik mag mijn euro tot sieraad bewerken, vervormen tot een theelepeltje of vergulden als ik daar zin in heb. Een briefje van 20 euro mag ik ook verbranden of tot bootje vouwen, niemand kan mij daarvoor bekeuren.
Je moet het niet allemaal te letterlijk opnemen, maar in de wet staan hierover wel zaken beschreven. Dat het veelal niet bestraft of aangepakt wordt is ook bekend. Immers in zowat elke atractiepark of dierentuin vinden we apparaten voor de 'pressed penny's'. Munten en bankbiljetten behoren toe aan de staat, zij zijn de eigenaar wij de gebruiker. Je mag het daarom niet verbranden of op een andere manier expres beschadigen, bewerken of vernietigen. In Amerika is er meer over vastgelegd, aangaande Mutilated coins In België is er in het wetboek zelfs een strafmaat op het verbranden van biljetten gezet, namelijk "Op het verbranden van bankbiljetten staat een straf van maximaal drie maanden." Geloof overigens niet dat er ooit een Belg voor is vastgezet.

Ik vind het ook wat ver gaan dat er straf gegeven kan worden op deze praktijken, maar feitelijk gezien zou het 'verminken' van geld waardoor het niet meer als betaalmiddel zou mogen gelden niet toegestaan. Ik ben ook van mening dat het te ver zou gaan als men zich hier op zou gaan richten gezien er wel belangrijke zaken zijn om je druk over te maken. Maar ik stelde het ook als antwoord op de vraag of dit een wettig betaalmiddel is of als officieel betaalmiddel gezien kan worden. Verder ben ik het helemaal met je eens Martin, maar als jij een 20 euro biljet zou verbranden zou je theoretisch dus het eigendom van de staat (beter ECB) vernietigen en dat is niet toegestaan.

Ik weet te herinneren dat er een slimme ondernemer ooit is beboet (en niet te flauw) omdat deze persoon biljetten had gebruikt om reclame te maken voor zijn bedrijf. Volgens mij bedrukte of bestikkerde hij ze en dat mag dus ook niet, het waren ook grote hoeveelheden. Het idee was super natuurlijk want je bereikt hoe dan ook vele personen op een wel hele bijzondere opvallende manier. Gelijk de munten met stickers, hoewel dat dan wel weer wordt geaccepteerd...

In een ander artikel kom ik dit weer tegen:
Europese Commissie, art. 292 schreef: dit is een aanbeveling van maart 2010.

Totale vernietiging van uitgegeven bankbiljetten en muntstukken door particulieren:
Lidstaten mogen de totale vernietiging van kleine hoeveelheden eurobankbiljetten of -munten door particulieren verbieden noch bestraffen. Zij dienen evenwel de ongeoorloofde vernietiging van grote hoeveelheden eurobankbiljetten of -munten te verbieden.

Verminking van bankbiljetten en muntstukken voor artistieke doeleinden:
Lidstaten mogen de verminking van eurobankbiljetten of -munten voor artistieke doeleinden niet aanmoedigen, maar dienen dit wel te gedogen.
Dergelijke verminkte bankbiljetten of muntstukken dienen als ongeschikt voor circulatie te worden aangemerkt.

De Nederlandse Bank vergoedt ook beschadigde eurobankbiljetten, als meer dan de helft van het oorspronkelijke biljet over is.
Niet als je ze met opzet en moedwillig beschadigt, maar anders wel.
Alleen biljetten waarvan nog maar 50% of minder over is, worden niet vergoed, tenzij onomstotelijk is aan te tonen dat het ontbrekende deel daadwerkelijk is vernietigd.
Dus je kunt ze niet doormidden scheuren en dan ieder deel laten vergoeden.
Toch spreekt men in die gevallen over grotere hoeveelheden en zal niemand jou echt in de boeien slaan als je op straat een twintig eurobiljet in de hens steekt. Eind jaren 80 en begin jaren negentig zijn er diverse initiatieven geweest (bijvoorbeeld van de KLF) die miljoen ponden hebben verbrand, wat de nodige ophef en onbegrip opriep.

Kijken we dan naar de KNM die zelf een officiële munt zo bewerkt dat deze, volgend deze richtlijnen, niet meer geldig zou zijn dan ben je terug bij mijn reactie, dat het vreemd is dat dit zo gebeurd. Maar goed ik denk ook niet dat er heel veel mensen wakker van liggen, ik al zeker niet. ;)
Martin schreef:Een automaat te nemen als criterium voor 'geldigheid', waar slaat dat op :dizzie: ? De 0 euro-munt of een blanco rondel zal ook worden geaccepteerd door een automaat maar worden daardoor nog geen wettig betaalmiddel!

Martin
Dat was in een eerder topic, volgens mij die 0 euromunt of de bestikkerde of geverfde munten, aangedragen. Niet mijn woorden. Het was een eigen denkwijze van een forumlid. Neemt die automaat de munt (nog) aan dan heeft deze zijn waarde behouden en is hij dus nog geldig. Natuurlijk net zo krom, maar de vergelijking naar jouw 0 euromunt of een ongeslagen rondel valt ook te betwijfelen. Immers zijn dat geen geldige muntstukken geweest. De Thaise Bat paste inderdaad in het begin ook nog in de nog niet scherp afgestelde betaalmachines. Dat was overigens enkel mogelijk in machines die niet scherp werden afsgesteld omdat men er voor bepaalde overgangstijd én met euro's kon betalen én met de oude guldenmunten, en dan heb je het over 14 verschillende munten.

Leuke discussie en mooie argumenten Martin waar ik mij goed in kan vinden, reden voor mij om dus even wat verdieping op te zoeken en kwam bovenstaande daarin tegen. Maar of we er veel wijzer van worden is natuurlijk de vraag, aangezien alles elkaar wat tegenspreekt.

Kunnen we bijvoorbeeld straffeloos eurobiljetten verbranden in Nederland, in België is dit wettelijk verboden. Wat als ik Belgische eurobiljetten in grote hoeveelheden verbrand? :hahaha:

Gr. Jeroen
Welkom op hét forum voor de munten en bankbiljettenverzamelaar!

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door llinde » 29 sep 2014, 21:35

Munthunter schreef: Maar of we er veel wijzer van worden is natuurlijk de vraag, aangezien alles elkaar wat tegenspreekt.

Kunnen we bijvoorbeeld straffeloos eurobiljetten verbranden in Nederland, in België is dit wettelijk verboden.
Volgens mij stamt die Belgische wet nog van voor de euro, met de invoering van de euro gelden hier Europese regels voor en zou de nationale wetgeving daarop aangepast moeten zijn.

Luit

Gebruikersavatar
Munthunter
Webmaster
Webmaster
Berichten: 6584
Lid geworden op: 26 jul 2009, 16:39
Locatie: Beek en Donk

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door Munthunter » 29 sep 2014, 21:43

Heeft niet ieder land haar eigen muntwet? Natuurlijk naast die van de EMU? Naar ik meen is het europese wetboek er niet gekomen voor Nederland en België en zou het wellicht niet uitmaken of het om de Frank of de Euro gaat.

Gr. Jeroen
Welkom op hét forum voor de munten en bankbiljettenverzamelaar!

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door llinde » 29 sep 2014, 21:45

Munthunter schreef:
Europese Commissie, art. 292 schreef: dit is een aanbeveling van maart 2010.

Verminking van bankbiljetten en muntstukken voor artistieke doeleinden:
Lidstaten mogen de verminking van eurobankbiljetten of -munten voor artistieke doeleinden niet aanmoedigen, maar dienen dit wel te gedogen.
Dergelijke verminkte bankbiljetten of muntstukken dienen als ongeschikt voor circulatie te worden aangemerkt.
Kijken we dan naar de KNM die zelf een officiële munt zo bewerkt dat deze, volgend deze richtlijnen, niet meer geldig zou zijn dan ben je terug bij mijn reactie, dat het vreemd is dat dit zo gebeurd.
Ik denk dat hier het woord "zelf" misplaatst is, er is sprake van lidstaten en daar worden eventueel overheden mee bedoeld maar geen geprivatiseerde bedrijven die munten slaan. Als je het woord "zelf" uit deze zin verwijderd heb je een correcte situatie en zie je ook direct dat KNM niets te maken heeft met het al of niet aanmoedigen van de artistieke verminking.
Natuurlijk kan je wel je vraagtekens plaatsen of een geprivatiseerd commercieel bedrijf waarvan alle aandelen in handen zijn van de Staat zich met deze praktijken bezig zou moeten houden.

Luit

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door llinde » 29 sep 2014, 21:51

Munthunter schreef:Heeft niet ieder land haar eigen muntwet?
Dat wel, maar die mag niet tegenstrijdig zijn met de Europese regels.
Bij de invoering van de euro zijn er een aantal zaken opgelegd die alle lidstaten in hun eigen wet- en regelgeving dienden op te nemen, en één ervan is dat er geen straf meer mag staan op het vernietigen van munten en bankbiljetten.
Dit onder ander om te voorkomen dat er lastige situaties zouden ontstaan.
Wat te denken bijvoorbeeld van het vernietigen van Belgische euromunten in Nederland? Zou dat dan verboden moeten zijn?
En zouden Belgen wel Nederlandse euromunten mogen vernietigen in België?

Soms is het toch nuttig dat er Europese regels zijn.... :sarcasm2:

Luit

Gebruikersavatar
resparvae
Senior lid
Senior lid
Berichten: 294
Lid geworden op: 30 sep 2009, 13:34
Locatie: Groningen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door resparvae » 08 okt 2014, 21:37

Ik mailde naar de EC met de vraag over de "officieelheid" van de gekleurde munten die door de munthuizen worden uitgegeven zoals het Koningsdubbelportret met gekleurde kroontjes en de Franse anti-AIDS munt met rood lintje en kreeg onder verwijzing naar de bovengenoemde Recommendation van 22-3-2010 het volgende antwoord van de betreffende ambtenaar:
Dear Thomas ,

Thank you for your email.

There is not a clear answer to your question. An artistic transformation of coins is tolerated pursuant to Commission Recommendation of 2010 on the legal tender of the euro. However, the colored coins are issued as such, they have not been transformed after the issuance. While the European side is not colored, one could tolerate colors on the national sides. It is doubtful, however, whether this is generally recognized legal practice.

Kind regards,


Al met al lijkt het erop dat het zeker wel officiële munten zijn. Op grond van de laatste zin (doubtful) verwacht ik dat hierover nog niet het laatste woord is gezegd.
De volledige tekst van de Recommendation werd ook nog meegestuurd.
Als je hem wilt hebben laat dat dan even weten.

Groet
Thomas

Gebruikersavatar
llinde
Superlid
Superlid
Berichten: 2877
Lid geworden op: 09 jan 2010, 18:57
Locatie: Assen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door llinde » 08 okt 2014, 22:01

resparvae schreef:However, the colored coins are issued as such, they have not been transformed after the issuance. While the European side is not colored, one could tolerate colors on the national sides. It is doubtful, however, whether this is generally recognized legal practice.


Al met al lijkt het erop dat het zeker wel officiële munten zijn.
Ik neig juist eerder naar het feit dat het geen officiële munten zijn als ik bovenstaande interpreteer.
Als er twijfel is of iets wel legaal is, kan het toch nauwelijks officieel zijn?
Ik zie niet in waarom het niet legaal zou zijn, er staat toch heel duidelijk dat munten veranderd mogen worden, maar dan geen wettig betaalmiddel meer zijn?
En wat de bedoeling van de zin "they have not been transformed after the issuance" is weet ik ook niet.
Dat hangt denk ik vooral af van wat je precies definieert als moment van "issuance". Ik weet dat KNM de munten die ze in sets stoppen ook gewoon voor nominaal moet kopen van de Nederlandse Bank. Volgens mij zijn ze dus vanaf dat moment uitgegeven, en worden pas daarna gekleurd.

Luit

Gebruikersavatar
resparvae
Senior lid
Senior lid
Berichten: 294
Lid geworden op: 30 sep 2009, 13:34
Locatie: Groningen

Re: Officieel gekleurde 2€ munten

Bericht door resparvae » 08 okt 2014, 22:33

llinde schreef: En wat de bedoeling van de zin "they have not been transformed after the issuance" is weet ik ook niet.
Dat hangt denk ik vooral af van wat je precies definieert als moment van "issuance". Ik weet dat KNM de munten die ze in sets stoppen ook gewoon voor nominaal moet kopen van de Nederlandse Bank. Volgens mij zijn ze dus vanaf dat moment uitgegeven, en worden pas daarna gekleurd.

Luit
Hoi Luit,

Ik denk dat met behulp van deze zin het de bedoeling is een onderscheid te maken tussen gekleurde munten die door Munthuizen worden uitgegeven en gekleurde munten die door een handelaar c.q. privépersoon worden vervaardigd en verkocht.

Het punt wat je opbrengt over de KNM is interessant, maar ik beschouw de KNM niet als zo maar een handelaar. Naar mijn idee is het een "primary issuer", een oorspronkelijke uitgever. Natuurlijk is het feit dat de KNM een commerciële opdracht heeft een complicerende factor.

Groet
Thomas

Terug naar “2 Euromunten commemoratief CC”